Jääger-online jahindus foorum

Kaliiber - summutist rääkides - ega Sa minu Terevisiooni intervjuud vist ei näinud?! ütlesin selge sõnaga välja mõtte, et on KAHETSUSVÄÄRNE, et summutit ei lubata. Igal juhul olen ma toetaja ning loomasõbrana jääb arusaamatuks, miks peavad meie koerad ja teised jahiulukid pidevalt "vastu kõrvu" saama.
Vibujahi kitsaskohtadele viitamine ei ole minu "konnasilmale" astumine, vaid täiesti normaalne tegevus, peabki küsima ja uurima, kui midagi segaseks jääb. Aga palun ilma halvustamata
Aga minu poliitikuomadused - ei ole nad sugugi kõige paremad, kui ma ei suuda teaduslikel uuringutel ning maailmas levinud üldpraktikale toetudes selgitada vibujahi olemust ning eeliseid teatud olukordades
Tahan lihtsalt meenutada siinkohal, et umbes aasta tagasi lõid siin foorumis taas lained samal teemal üle pea ning organiseerisin Tartus vibujahi infoõhtu Juhaga, kus kõik huvilised said esitada vibujahialaseid küsimus (tabuteemasid polnud). Ei jäänud ükski küsimus vastuseta - Juha 2-tunnine esitlus oli muide juba nii ülesse ehitatud, et vastas ise kõige tavapärasematele küsimustele

Villem - plokkvibul ei sõltu noole energia sellest, milline on laskja tuju või väljatõmme, vaid see on ikka kindel suurus, mis on seotud vibu väljatõmbetugevusega ja noole kaaluga
Väikeuluki tabamiseks on vajalik vibu tugevus vähemalt 180N ehk 40,5 naela.
valgesabahirve küttimiseks peab noole energia olema vähemalt 40 dzauli, kopra, ilvese, hundi küttimiseks vähemalt 45dzauli, metsea, karu küttimiseks 50 dzauli, põdra küttimiseks 60 dzauli.
Noole energia sõltub noole kaalust, vibu tugevusest ja noole algkiirusest.
Möödalask ja jahipraak - eks meil rahakotid on kõigil erinevad, aga möödalask (eriti pikemalt distantsilt) tähendab ka reeglina kadunud/katkist noolt, mille hind keskmiselt nii 20-25 eurot, nii et eetilised valikud mõjutavad igal juhul meie jahihooaja eelarvet.
Kakuke - koerte osa järelotsingul on igas jahis (tungivalt) soovituslik
Verejäljest - ühest küljest on verekaotus oluline argument looma liikumisraadiusele ja kiirusele, teiseks teeb lõikurotsa haava eripära verejälje hästi jälitatavaks.

Muideks, Hundikütt - Eesti on väga väike ja mina tean, kellest Sa räägid ja ilmselt on siin teisigi - et kas inetu ei ole niimoodi isiklikule tasandile laskuda?! Kui teil konkreetse isikuga on probleeme, siis see teema ei ole kindlasti koht, kus seda niimoodi tõstatada. Seda enam, et tegemist ei ole vibujahiga seotud probleemidega.
Mina võin ju vastukaaluks tuua jahimehed, kes on oma jahiseltsis väga lugupeetud ja austatud ning toetavad vibu. Et siis kaalume, kelle sõna ja hinnang kaalub rohkem?!
Liivakastimängudeks kipub asi.
Üks asi, mida mina olen jahil käies õppinud - musta pesu pestakse ikka jahiseltsi sees..

Ain Aaviku manitsus meid maha rahustada ei õnnestunud ning antud teema algataja ja võõrustajana pean ma ise kuidagi püüdma seda kokku võtta.
Mõistlik oleks teema lukku panna, sest asi hakkab kiskuma inetuks ja isiklikuks. On suur vahe, kas inimene tahab asjast tõesti aru saada või tema ainus soov on teise arvamust maha teha ning halvustada.
Siinne vestluse üleehitus on solvav nii mulle kui kaasjahimeestele, kuna küsimärgi alla seatakse sõna otseses mõttes nende eetika ja jahipidamisväärtused. Vastaspoole argumentatsiooni on juba eos sisse arvestatud jahipraak kehva laskeoskuse ning vastutustundetu käitumise näol.
Kurb lihtsalt, et paari jobu pärast (kus neid poleks), kes on oma jahipraagi Youtube riputanud, hakkame siin automaatselt järeldama, et eesti (vibu)jahimees on automaatselt eetika ja autundeta kodanik, kes ootab ainult hetke, et vibujaht legaliseeritaks ning saaks metsa massimõrva sooritama... Huvitav, ka seni on teda tõesti ainult seaduse puudumine seda takistanud?!
Legaalne võimalus vibujahiks ei kohusta mitte kedagi vibuga jahti pidada.
Senine vestlus oma case-studyde näol ei ole mulle küll tõestanud, et vibu ei ole tõhus jahipidamisvahend, pigem andnud mulle ülevaate, kuidas me üksteist (jahimees jahimeest) näeme ja hindame.
Taani uuring näitas, et haavamis% oli 4,99, aga meie eeldame, et meie meestel on korraliku lasu sooritus% sama; Soome ja suurem osa teisi riike ei nõua oma jahimeestelt mingeid laskekatseid ega isegi mitte kohustuslikku koolitust Soome Metsahallitysest ma ei räägigi, sest nemad on teinud vibujahilitsentsi 50% odavamaks..
USA uuringus selgus, et maaomanikud ei näe haavatud loomades probleemi, kuna pole neid lihtsalt näinud.
Äkki me just seepärast vibujahikoolitusi korraldamegi, et jahimees saaks aru, kui "ebakindla jahipidamisviisiga" tegu ning saaks endasse vaadates otsustada, et "jah, see ei sobi mulle, ma pole selleks piisavalt hea ega valmis" ja ei peaks leppima foorumist leitud küsitava väärtusega infokildudega.

Tänud kõigile toetajatele!
Aga Sina Kaliiber - kas Sa ise ka tead, mida ja milleks Sa siin öelda tahad?!
Mis on Sinu postituse eesmärk? Suhelda, vett segada, sportvibu propageerida, vibujahti maha teha?
Mina muide ei hakanud isegi tsiteerima ega viitama oma vastuses Su esimesele tekstile, sest sel polnud saba-ega-sarvi..
See, et Sa oled lapsepõlves vibu lasknud - tegemist ilmselgelt sportvibuga - ei tee Sinus vibujahi spetsialisti. Kui soovid tõesti midagi teada, siis esita palun selged ja lihtsad küsimused - näiteks vibu väljatõmbejõu kohta, noole kaalu ja energia kohta jne.
Kui Sa soovid aga sportpüssist rääkida, siis ava palun selleks oma teema
Tänan tähelepanu eest!

Kuna Byron Ferguson ka üks minu suurtest eeskujudest nii vibulaskmise kui vibujahi osas, siis lihtsalt meeleoluks siia ka üks videoklipp temast http://www.youtube.com/watch?v=ejiv2E6f1sA Loomulikult ei ole mul ega ühelgi teisel vibujahi aktivistil selle vastu, kui ka pikkadege vibudega jahti peetaks, kui omandatakse laskmisoskus sellega. Pikkvibuga on see lihtsalt kordades raskem kui plokiga.
Mul on hea meel, et siin aktiivne vestlus on tekkinud vibujahi osas, kuid tahaks meenutada, et fookus kipub uutel huvilistel veits teema arendusel ära nihkuma Sõbrad, kui keegi soovib legaliseerida sportpüssi, oda, köie, oma ämma vms jahipidamisvahendi või relvana, siis andke tuld Mina teid selle juures aidata ei oska ning nende seos vibujahiga jääb mulle ähmaseks samuti nagu seegi, et miks muu maailm neid seni sama laialdaselt ei kasuta nagu vibu
Summuti legaliseerimise poolt olen isiklikult küll.
Lihtsalt meeldetuletuseks toon mõned vibujahti toetavad argumendid.
Vibu on:
1) täpne- plokkvibu kannatab välja võrdluse sileraudse ja kuuliga (testitud jahimeeste kokkutulekul)
2) vibujahi väljakutse jahimehele seisneb selles, et loomale tuleb pääseda lähedale (keskmine laskekaugus jääb alla 20meetri), mis jätab loomale võimaluse ning esitab jahimehele senisest suuremad nõudmised looduse-loomade tundmise osas
3) korrektne lask ei tekita loomale asjatuid kannatusi - uuringute tulemused näitavad olematut või väga madalat stressihormoonide taset vibunoolega tabatud loomade veres
4) vibujaht on teatud olukordades ainuvõimalik jahipidamisviis - Soomes on alates eelmisest aastast kaks piirkonda, kus seni oli jaht keelatud, nüüd lubatud vaid vibuga
5) Ameerika Ühendriikides on vibu võetud kasutusele "Valgesaba hirvede ohjamisprogrammis tiheasutusaladel" vähendamaks teiste probleemide seas näiteks loomade liigsest arvukusest tulenevat autoavariide arvu. Maaomanike seas läbiviidud küsitluse tulemus, kui palju on nähtud nooltest haavatud loomi, oli null , ehk järeldus, et loomade haavamine ei ole probleemiks. 4- aastase programmi jooksul on lastud üle 800 looma.

http://etv.err.ee/index.php?05593527&video=6549

Täna räägime vibujahist "Ringvaates", püsige lainel!

Siin ka Tõnis Kõivu enda nägemus kokkusaamisest: http://www.toniskoiv.ee/uuest-jahiseadusest/

Ok, kohalviibijana saan öelda, et ministri poolt esitatud küsimus jäi retooriliseks

Ma siiski pean täpsustama, no ei saa kohe teisiti Ma nagu jonnipunn, eks ole
Ei saa nõustuda väitega, et kuuliga saadud "riivakaga" rebestatud servadega haav paraneb kergemini. Nimelt tekitab kuuli shokk kahjustusi rakus ainevahetuse tasandil ning ka ümbritseva koe ainevahetus on häiritud. Kuna ainevahetus on häiritud, siis seega on ka haava paranemine raskendatud. Kuul viib sisse ka karvu, haavel suletropid koos õhuga jne.
Noole puhul räägime siiski rohkem läbistavast haavast ka kehvema lasu korral, mis lõikab ka siis läbi piisavalt veresooni, tehes esiteks looma verejälge pidi leitavaks ning teiseks vähendades tema liikumisraadiust.
Kuuli puhul on ohuks ka see, et nahk liigub haavakanalile ette ning verejälje tekkimine seetõttu küsitav.
Siin kipub selguma, et räägitakse pidevalt erinevatest asjadest. Teema on vajalik lahti rääkida ja selgitada, kuid ilmselt peame siin kõik oma väljendustes täpsemad olema
Püüame võrrelda võrreldavat - läbiv kehva asetusega noolehaav on võrreldav kehva asetusega kuulilasuga, riivakas on nii kuuliga kui noolega etc.
Ja jätkuvalt olen ma seda meelt, et nii püssi kui vibuga lastes võtame me vastutuse oma lasu eest ja lasketiirus veedetud tunnid ning oma relva tundmine kuuluvad jahimehe eetika põhialuste hulka

Jälje suurusest ei saa aru ja arv ajab segadusse, pisikesed ja neljased võiks ju oraval olla

Mõte hea Ma ise ootan endale naiste jahiplokki PSE Stiletto hetkel ja kavatsen blogisse sellest ka pikema loo kirjutada.
Vibu ostmisel soovitan mina isiklikult osta raam ning sellele ülejäänud varustus eraldi juurde, kuigi nö valmis variandid (koos noolealuse ja sihikuga) ei pruugi ka sugugi kehvad olla
Aga esimesed asjad, mida vibu valimisel arvestada:
1) väljatõmbe tugevus - mis ulukile hakatakse jahti pidama - 50-60 naelased vibu on täiesti ok, 60 sobib ka suurulukile, kui soovitakse välismaale jahile minna. Arvestama peab ka oma isiklike võimetega, 70 naelane vibu võib paljudele füüsiliselt raskeks jääda ning ohustada tervist. Osadel vibudel on võimalik väljatõmbe tugevust ka reguleerida, mis on eriti hea variant.
2) väljatõmbe pikkus - on erinevaid vibusid, mõnel annab väljatõmmet veidi reguleerida aga samas kvaliteetsemad vibud valmistakse vastavalt tellija mõõtudele

Vaata siin nüüd tegemist diplomaatilise lähenemisega - haavade paranemisest rääkisin ma võrreldes kuuli haavaga, jättes võrdluse välja, sest minu eesmärk ei ole küsimärgistada kuuli tööd ja toimet, mis lõhub haavamise korral rakutasandil ainevahetuse. Vibunoole lõikehaav on samas aga võrreldav haavaga, mille loom saab ka oksatorkest või kriimust.
Igatahes on jahimehe eetika loomade haavamisest hoiduda ja haavatud looma metsa ei jäeta!
Sinu küsimused on asjakohased aga minu jaoks kuidagi vähe ründavalt esitatud

Linnukytt, Sa saad ju aru, et ma ei saa siin vastamata jätta, mainevärk siiski kuigi ma annan endale aru, et me siin sahmime vähe võõra õue peal, selles mõttes et Mõttekoja teema ju ja vibujahile on foorumis oma teema olemas.
Aga vastus siis ka - esiteks me rääkisingi taustsüsteemist. Sinu viimases postituses on kenasti kriteeriumid kirjas, millele Sina tugined. Mina lihtsalt viitasin, et äkki te vaatate Kolliga erineva mätta otsast asju - kuna vibu minu teema, püüdsin vähe siluda aga välja kukkus.. noh eks foorumi häda ongi ju see, et teist ei näe ja sama teksti võib väga erinevalt tõlgendada.
Liivaämbri katsest - see on meil nii vibujahi õppefilmis olemas kui ka EJS kokkutulekul näidatud. Ohtusest rääkides tuginen mina statistikale ja faktidel vibuga juhtunud õnnetuste osas, nii et meil jälle erinevad lähtepositsioonid teemale lähenemiseks