Grendel 6,5 mm

[vidrik]

ma veel täiendaks et minu võrdlus oli siis 223 ja grendali vahel...7.62 ma juttu ei teinud aga lahingmoonaks võib see grendal saada kyll kui on 223 täpsus ja 7.62 ramm läbi auto lasta.Ballistika eelmainitud kaliibritest parem

[Kaupo Kindsigo]

Aasta möödas ja jälle üks (loe ü k s ) mees kiidab oma 6,5 Grendelit! AR-15 platvormil on ta jah edasiminek võrreldes 223 Rem-iga aga oma kergete kuulidega ja napi 2200-2300 J suudmeenergiaga ei saa temast kunagi Eestis suuruluki jahiks sobivat/parimat kaliibrit! Isegi kui sa leiad Grendelile Eestis legaalse 140 GR 9,1g poolmantelkuuli, on sellega lastes kuuli algkiirus 750 m/sek kanti ehk küllalt aeglane "soss". Näiteks 6,5X55 SE kuuli suudmeenergia on 3000-3100J ja see on juba "teine tera" ! Harjutus VSS laskmiseks on 6,5 Grendel küll täpne aga natuke liiga tugeva tagasilöögiga, siin teevad 222 Rem ja 22-250 Rem koos 223 Rem-iga puhta töö! Samas suudavad parimad laskurid ka 308 Win-ga harjutus VSS-i üle 190 punkti lasta, olen ise 193-194 punkti kanti lasknud. No Priit ja Arles suudaksid ehk 195 p välja lasta ka 308 Win-ga. Sellega aga esikolmikusse asja ei ole, tiitlivõistluste medalid mängitakse Eestis maha 198-200 punktiga...

Harjutus JP, Jooksev põder. Kuuli väike lennukiirus (ka kerge 90 GR 5,8 g kuuli algkiirus on max 880 m/sek) ei võimalda 308 Win meestega konkureerida. 308 Win, 6,5g HPCE kuul, kiirus 950-960 m/sek ja sihtpunkt täpselt põdra habemetutis, niimoodi lastakse ja võidetakse juba 10 aastat Eestis kõik võistlused!

Mida siis 6,5 Grendeliga teha? Jahti pidada, poolmantelkuuliga sokk, kits, kobras ja muud ulukid! Pehme tagasilöök, hea täpsus! Nii hoida!

[kakuke]

No legaalse kaliibrina võiks ju ära proovida, et kas mõistlikult distantsilt toelt sea ja põdra puhul kuul ikka põrkab tagasi.
Krt kes see endine jääger oli, kes alles hiljaaegu mulle pajatas, kuidas vene aja lõpus põdraplaani barsiga täitis ja kusjuures edukalt (ja siis riisuti metsast ikka hoolega).

[Eerik]

Teema jätkuks tekkis huvi proovida eelpool mainitud andmeid Hornady Hits kalkulaatori peal .
Kuna 6,5 mm kuuli BC on kõrgem , siis oleks huvitav teada , mis jääb harjutuse jooksev põder puhul 100 meetri kaugusel laskmise kohast selle 308 6,5 grammise kuuli kiiruseks . Isiklikult arvan , et vahe on Grendeliga võrreldes tühiseks kahanenud .

http://www.hornady.com/hits/calculator

Selleks peab andmed teisendama vastavatesse ühikutesse , et need sobiks kalkulaatoriga .


308 Win kuul 6,5 grammi ( 100 graini ) = 467
kiirus 950 m/s ( 3094 fps )

Grendel 6,5 kuul 5,8 grammi ( 90 graini ) = 475
kiirus 880 m/s ( 2866 fps )

Mingil arusaamatul põhjusel on Grendeli nn. Hits väärtus suurem

Sama testi andmed siia juurde aluseks võetud Lapua lehel oleva MEGA kuuli 9,7 grammi
308 win väärtustega , eelduseks jahiks lubatud 9 grammi nõude täitmine ka Grendeli puhul , millist veel hetkel Lapua tabelis pole .
http://www.lapua.com/index.php?id=1194
Panen siia enada laetud moona vastavad andmed on tulemus järgmine :


308 Win kuul Mega 9,7 grammi ( 150 graini ) = 910
kiirus 824 m/s ( 2684 fps )

Grendel 6,5 kuul Hornady SP 9,1 grammi ( 140 graini ) = 955
kiirus 730 m/s ( 2377 fps )

Lisan siia juurde ka võrdluseks 6,5x55 Lapua laadimise andmed , kuuliks Sierra 140 graini ja kiiruseks 765 m/s , kui ta on laetud N 150 -ga .


Uskumatu , aga ka siin vastav näitaja on parem , kui 308 winchesteril . Kuna endal pole sellist kogemust ja katsetamise laborit nagu maailmanimega laskemoona tootjal , siis ei vaidlusta seda tulemit . Samas on hea , et enda kõhutunne ei vedanud alt selle kaliibri valimisel . Kuskilt lugesin kunagi mingi USA sõjaväega koostööd tegeva katsekoja vastavaid andmeid mingi testi kohta , kus neid samu kaliibreid võrreldi omavahel . Ja ka sealt selgus sama asi , et grendel lasi 308 üle .
Samas haakub see ka minu isikliku jahis kasutamise kogemusega , kus ma tõesti ei näe 308-l mingit tõsiseltvõetavat eelist Grendeli ees ja ei taju seda ka tiirus , seda siis selle aja jooksul kus ma antud relvast olen lasknud kokku umbes 800 lasku .

[remington]

Kakuke, see jääger elab Põlvamaal ja olen ise näinud kuidas ta vanasti Barsiga põdranormi Rakvere Metsamajandis täitis, mats ja maas ning mees lasi tõesti hästi igast asendist. Tapab see moon küll kui õigesse kohta saab ja tookord laskis üle kümne põdra päevas.

[Eerik]

Test 308 versus Grendel 6,5 0 meetrit 50m 100m 150m 200m 300m

308 winchester , Lapua 6,5 FMJ grammi
B.C 0,170
distants 0 m 50m 100m 150m 200m 300m
kiirus 950m/s 854m/s 763m/s 680m/s 600m/s 466m/s
energia 2939J 2370J 1890J 1502J 1172J 706J

6,5 mm Grendel ,Hornady V-Max 6,16 grammi
B.C 0,365
distants 0 m 50m 100m 150m 200m 300m
kiirus 880m/s 836m/s 793m/s 752m/s 712m/s 637m/s
energia 2385J 2153J 1938J 1742J 1562J 1250J

Nagu ma arvasin see 308 üles kruvitud kiirus ei anna enam 100 meetri peal mingit eelist .
Grendel lihtsalt lendab mööda oma parema B.C.-e tõttu . Ja ületab 308-t ka energeetiliselt antud võrdluses olgugi , et kuul on kergem .Võrdlus andmed on saadud Norma kalkulaatori abil. 50 meetri distantsidel tiiru tarvis võib vabalt laadida lahjemaks , kuskil 750 m/s peale ja siis on tagasilöök hästi rahulik . 300 meetril on ilmastiku tõttu hetkel vähe proovitud . 300 meetit peaks olema praeguste katsetuste põhjal lastav küll .

[Joosep Käba]

Pane nüüd 308 ikka ka sama klassi kuul ette. Miskit 150gr kanti ja 0,500 kanti BC.
6,5 Lapua ongi max 100m odav tiirusplõksimise kuul.

Võrdled siin sardelli ja meesterahva vigurit. Mõlemad kaugelt sama kujuga võivad paista aga... oh üllatust.

[Kaupo Kindsigo]

Eerik!

Minu võrdlus on 308 Win kasuks:

308 Win, kuul Barnes TTSX BC 0,420 algkiirus 888 m/sek (sportrelva omanikud võivad ajada kiiruse kuni 900m/sek)


100 m kuuli lennuaeg 0,118 sek kuuli energia 3198 J

200 m 0,247 sek 2656 J

300 m 0,386 sek 2203 J

6,5 Grendel, kuul Hornady V-Max 95GR 6,17g sinu algkiirus 880 m/sek=2880 ft/s millist kiirust ühestki laadimistabelist ei leidnud, lähim oli 2841 ft/s Hotgon rohuga aga olgu, asja ei muuda:

100 m kuuli lennuaeg 0,12 sek kuuli energia 1937 J

200 m 0,253 sek 1561 J

300 m 0,402 sek 1249 J


Mina võtaks 308, 200 m peale julgeks veel suuremaid ulukeid ka küttida! Grendeliga jääks kaugemate laskude puhul väikeulukite juurde!

[Eerik]

Kaupole:

Sa unustasid Barnes 308 kaliiber kuuli kaalu mainida . Tegelikult saab 308 Winchesterile ette panna ka 13 ja 14,2 grammi kuule . Mis on suht asjatu võrdlus , sest 6,5 mm lihtsalt selliseid ei teha . Kogu see asi oli võrreldud ainult selle tiiru näitel ja ka nn. legaalse 9 grammi nõude piires .
Ja see on igamehe poolt võimalik ise üle kontrollida , see jääb paika . See kisub siin juba selliseks klassikaliseks 308 -30-06 teemaks ära . Kui palju on reaalselt mehi kes jahis üle 100 - 120 meetri üldse midagi lasta söandavad . Eks tegelikult praktika on tõe kriteerium ! Vahet pole , asi on tähelepanu väärt . Kellel huvi see proovib . Ega uut relva ostagi iga päev , eirti kui teda ka kuskilt saada pole . Andkem asjale aega areneda , vaatame seda 5 aasta pärast , mida laiem üldsus arvab . Aastaid tagasi ( 1992 ) sai toodud esimesed 243 winchester kaliibriga relvad maale . Algul oli suur ja sügav vaikus . Kes ostis ja kasutas oli vägagi rahul , aga seda rahulolu tagasisidena hakkas tulema just nii umbes 5 aasta pärast . Kindlasti ei sure kunagi välja ka seltskond , kes fännavad üha uusi ja võimsamad magnum-kaliibreid . Kindlasti on ka see valdkond mida tuleb arendada - jõudu kõigile !

[Mart]

OT: Eerik, te selle 6,5x55 Saueri saite selle sumpsiga jooksma. Milles nagu point oli, olen tahtnud ammu küsida, lihtsalt hetkel tuli jälle meelde.

[Kaupo Kindsigo]

308 Win, kuul Barnes TTSX B.C. 0,420 kaal 9,7g

Kui hakkasin jahimeheks, "toodeti" SKS-iga kõige rohkem raipeid metsa. Küll jooksis siga minema ja küll leiti põder nädala pärast. Nüüd on täpselt sama hülsi peale (ja ,220 Russian hülsi) peale tehtud uus padrun 6,5 Grendel! Kas kõik see jama kordub?

[Eerik]

Mardile - Millist Sauerit 6,5x55 silmas pidasid jooksma saamise all ?

Kaupole : Ja , raiped on suur probleem . Nende tekkimises nüüd kestalt viga otsida pole õige . Põhjus ikka sama , mis alati ! Metsas lasti ja lastakse jätkuvalt jahiks sobimatu militaarmoonaga suurulekeid . Seda tehti varem , tehakse ka praegu . Kui varem liikus SKS
ja Saiga baasil 7,62x39 moonaga tulistavid relvi rohkem jahimeeste käes . Siis nüüd on edukalt asemele tulnud 308 win. relvad ,milliste tarvis on võimalik odavat militaarmoona saada küll ja küll .
Ega haavatud looma pealt , eriti kui ta minema jookseb on raske kindlaks teha millega teda lasti ja millist kuuli kasutati tulistamisel .
See ikka puhtalt jahieetika küsimus , ja kahjuks jätkuvalt päevakorral .

[reimakas]

Läheb vaikselt eetika valdkonda aga jätkame siis.
Oleks mõistlik kui suurululuki jahi alguses jahijuhataja vaataks peale dokumentide kasutatavat laskemoona, ehk seda mis meestel üldse relva sisse panna on. Omastkäest tean, et paljud nn vanakooli mehed ei tee mingit vahet erinevatel kaliibritel ja moonal. Oma sektsioonis olen saanud pika jutuajamiste ja laskepäevade tulemusena karabiinimeestele mõtlemise lahti, et erinevatele ulukitele on ka karabiinidele mõeldud erinevad kuulid.

[-Ivar-]

Läheb vaikselt eetika valdkonda aga jätkame siis.
Oleks mõistlik kui suurululuki jahi alguses jahijuhataja vaataks peale dokumentide kasutatavat laskemoona, ehk seda mis meestel üldse relva sisse panna on.

Vaevalt et igal sektsioonil on oma ballistika ekspert olemas. Kaliibreid palju ja moona erinevat ja kui näidata näiteks mingit vene moona (venemaal palju padruni tootjaid) jahijuhatajale siis vaevalt, et ta teab öelda antud moona sobivuse kohta midagi. Näiteks kui ma näitan jahijuhatajale 8 g sako gameheadi (aga ütlen et näet poolmantel 10 g) siis kust per**st tema teab kui raske see kuul seal on ? See millega lastakse jääb iga mehe enda teha, lihtsalt mõistust on vaja.
Kaliibritega on teine neid saab püssi pealt kontrollida.

[duv]

Ja-ja ja minul tituleeriti algul meeste poolt 308 kal. 11,7 grammist plastik otsaga Hornady SST-d täismantelkuuliks.