308 w kestad

[Willem]

Millest on tingitud, et pärast mõningate kestade kalibreerimist ei saa lukku kinni? Kasutan Lee ja Hornady matriitse. Ei aita ka trimmerdamine. Kestad erinevatelt firmadelt (Sako, Lapua, Norma, S&B), relvaks on uus Tikka T3. Sama probleem on paari tuttava Tikka omanikuga. Matriitsid on uued.

[baddmann]

Me teame muidugi läbi neti täpselt

Sellest probleemist on foorumis ka varem (suht hiljuti) juttu olnud. Soovitaksin alustada pressi uuesti häälestamisest (ning siis täpselt kasutusjuhendi või laadimisraamatu juhendi järgi) ja kestade pikkuse uuest kontrollist, et välistada enda inimliku eksimise võimalus. Kui tulemus ikka ei parane, mõtle, millise kuuliga laed ja millist C.O.L pikkust kasutad. Ma küll kordan ennast ja ei teagi mitmendat korda, aga mina pimesi laadimistabelite C.O.L andmeid ei usaldaks, seal võib olla kirjas mingi müstiline pikkus mille kasutamisel näeb padrun välja nagu pliiats ja kuul ei istu oma diameetri pikkuseltki hülsi kaela sees (või kui istubki, siis ülinapilt). Selline kuul võib vindiharjadesse tungides samuti luku sulgemist takistada. Ning kui katsetada tahad, siis võid kesta veidi nõutust lühemaks trimmida (aga sellega ettevaatust, 0,1-0,15 mm on küllalt, üle selle võib hakata liialt gaase tagasi laskma ning kas Tikkal on piisavalt gaasi reservavasid lukukojas ja lukus...Saueril ma tean et on küll, aga Tikkat ei tunne. Ega see tagasituiskav gaas meeldiv ole ühelgi juhul). Veel - kui seni juhuslikult kalibreerisid ainult kesta kaelaosa, siis katseta kogu pikkuses kalibreerimisega.

Foorumis on juttu olnud ka kestade materjali erisustest, mis kesta peale kalibreerimist varasemasse väljaveninud mõõtu tagasi suruvad. See on juba omaette teema ja ega sellisel juhul peale katse-eksituse meetodi mingi muu valem eriti ei aita kah kindla peale. Muidugi võib viga olla ka (uutes) matriitsides või ka lukukojas. Ega tõenäoliselt keerulisemat põhjust ei teegi ise kodustel meetoditel kindlaks, relvameister siis sellisel juhul võib (aga ei pruugi) abi anda.

Jõudu,

BM

[indian]

Asi tavaliselt selles, et kalibreerimisel EI LÄHE holk lõpuni välja. Kui lõpuni ei lähe, siis lukku kinni EI saa. Reguleeri press nii, et selles siis, kui press on lõpuni vajutatud. holk jookseks vastu kestahoidjat, kesta siis sees muidugi EI OLE. Nüüd keera holki pressis 1/4 pööret tagasi, vastupäeva siis ja fikseeri stopperiga. Nüüd, alati kui vajutad pressi lõpuni, läheb kest mõõtu ja ka padrunipessa. Asja kontrollida on kõige lihtsam kalibreeritud ja laadimata kestaga. Võtad kesta, mis on 51mm pikk ja mis EI mahtunud pressi endise settungiga pessa, st. lukk kinni ei läinud, teed pressiga eelpoolkirjeldet toimingud, lased sama kesta uuesti pressist läbi ja ilmselt nüüd on kõik normis. Lukk läheb üllatusena kinni, nii kuis peab.

Lisan infoks veel, et ka Tikka T-3 majapidamises. Puutusin täpselt sama asjaga kokku. Seega on hea ja täpselt tehtud relv. igat sodi EI söö. Muuseas ei läinud osad padrunid ka BRNO-sse. Kui press sai ÕIETI reguleeritud, pole olnud sadadest matsudest mitte ühtegi, mis poleks lasknud lukku viisakal moel sulgeda, nii, et proovi. Vaata pressi settungid üle. Anna teada ka mis sai.

[Ahto Kattai]

Üldjuhul peaks igast püssist väljatulistatud padruni kest minema samasse relva tagasi ilma mingi kalibreerimise ja trimmimiseta! Kui ei usu sii proovige.Seega on hea kui on võimalus sama relva kesti laadida ikka samale relvale,sest jo need padrunipesa möödud on siiski veidi erinevad .See võib olla tingitud ka püssi venimisest/kulumisest ,või ei lükka lukk padrunit lõpuni rauda. (lukk anab plahvatusele järele/luku tapid kulunud).Kui see ka nii on siis ,kui kest vabalt välja tuleb ,läheb ta ka samasse relva vabalt tagasi.Olen ka ise selle probleemiga kokku puutunud ja minumeelest kesta pikkusega see probleem küll seotud ei ole,vähemalt valdavas osas! Nagu siin kirjutati aitab enamasti mitmekordne kalibreerimine .See on kohe tunda milline kest on rohkem veninud ja vajab kalibreerimiseks rohkem jõudu.Olen neid kesti püüdnud kohe mitte esimise korraga lõpuni suruda ,vaid järjest mitu korda surudes ja tagasi tõmmates lõpuni minna. Ja muidugi korralik õlitus!
Ühest asjast ma ei saa siiski aru ja paluks selgitust! Väidate ,et press peab olema õieti reguleeritud.Minuarust peavad holgi ots ja padruni kesta hoidja kokku minema,kui see nii on siis peaks ka kõik OK olema.Kuna pressi käik on küllalt pikk ,siis miks ei või see kokkupuude toimuda suva kohas (holki lihtsalt sügavamale keerata).Mis juhtuks -kang lihtsalt jääks veidi kõrgemale,aga kest saaks igal juhul kalibreeritud!? Mina olen kogu aeg nii teinud ja ei näe küll mingit erilist täpset reguleerimise vajadust. Mul pressiks muidugi kõigest LEE.
Kivi kotti!

[indian]

Ma ka ei näinud tehase soovituse järgi ''reguleerimiseks'' enne vajadust kui aeg käes ja tiirust NORMA võõraid kesti tõin, sest majapidamisse 308WIN tekkis. Tuligi press TÄPSELT tehasejuhendi järgi reguleerida. Kusjuures ÕIGE peaks olema nii, et press on kalbreerimisel LÕPUNI vajutatud, enam edasi EI lähe!, Seepärast ka see neljandikpööre tagasi. Ja asi läks teiseks, korda ma mõtlen. Ega siis need pressitegijad lustist mingeid oma nõudeid ja instruktsioone leiuta. Muidugi on eeslase rahvuslik eripära ikka kõike omast tarkusest teha, kohati õnnestub- kohati mitte. Las mees proovib, kui nii läheb asi korda, siis on ikkagi tehasel õigus.

[Ahto Kattai]

Ega ma sellele jutule vastu vaielnudki,lihtsalt tahtsin teada miks selline reguleering! Vaatasin seda pressi siis pilguga ,et miks ikkagi selline reguleering ? Tõsi ta on ,et seal lõpus tekkib surnud punkt ja kangiõlg muutub(lõpu osas kestale avaltatav surve muutub tugevamaks) ja see muidugi võib anda ühesuguse parema tulemuse küll,jo sinna koer maetud ongi.Inimene õpib kogu elu ,sureb ikka lollina Proovin ka järgmine kord järgi!
Kivi kotti!

[Willem]

Tänud kõigile vastajatele.
Seni olengi kõik täpselt tehase juhendi järgi teinud. Probleem esineb kalibreeritud kestadega, mitte lõplikult laetud padrunitega. St, et enne kuuli ja püssirohu paigaldamist proovin kestad läbi püssi, probleemsed kestad jätan kõrvale.Läbiproovimine on küll tüütu, kuid väldib lõplikult laetud padrunite väljapraakimist. Kesta olen trimminud ~ 50,8 mm pikkusele, laetud padruni pikkus on ette antud kuuli valmistaja poolt.

[Mart]

Kult, jutt õige, samuti Indiani jutt. Ainult, et ÕIGE reguleering tagab sulle ka selle, et LEE pressi mehhanism terveks jääks, palju neid lõhutud presse on juba ja kõik puhtalt selle pärast, et jõumoment ei ole seatud õige koha peale. Täpsemalt , kui press peaks suruma hülssi kõige suurema jõuga, siis kalibreerimise lõpus, siis õige reguleeringu korral rakendad sa kangile tegelikult vähem jõudu, kui reguleeringu korral sinna pressi käigu vahepeale. Asi ongi selliselt ehitatud, kalibreerimise alul on vaja vähem jõudu ja mida kalibreerimise lõpupoole, seda rohkem jõudu, jõuõlg muutub pidevalt ja juhtkangile langeb käigu ajal ühesugune koormus.
Krt. sai küll segaselt kirja, aga Kult vähemalt saab kindlasti aru, mida ma silmas pidasin.
Indiani jutule väike täpsustus, LEE pressis(selles rahvakomplektiga kaasasolevas) holgi reguleerimisel toimi järgmiselt.
Pressi ramm ülemisse asendisse (ikka eelnevalt paigaldatud kestahoidjaga), nüüd kruvid holki niipalju sisse, et puudutaks hülsihoidjat, nüüd keera holki veel 1/8 - 1/4 pööret sissepoole.
Hornady pressis ja LEE uues pressis pole seda 1/4 lisapööret vaja.
Lühidalt, kalibreerimse ajal jälgi, et hülss surutaks lõpuni matriitsi, et hülsihoidja ja matriits puutuksid kokku.
Hülss trimmerist läbi.
Nüüd peaks hülss kenasti padrunipessa minema, kui nüüd peale kuuli paigaldamist lukk ei sulgu kergesti, siis on padruni pikkus vale ehk kuuli sügavus hülsis vale. Sellele viitavad ka vindiharja jäljed kuuli peal (kergesti nähtavad). Arvesta sellega, et kui sinu püssile see padrunipikkus sobis, siis sinu sõbra relvale ei pruugi see mitte sobida ja erinevate kuulidega on ka padrunipikkus erinev.
Ära ainult padrunipikkust liiga väikseks aja, kõige parem on see COL mõõtjaga ära mõõta.
Kui kuul jääb vindiharjadest liiga kaugele, siis kuuli ei suruta rauda vaid lüüakse rauda ja sellega rikutakse see ilus BC ära, mille eest sa kena papi välja oled käinud.

[Kallekke]

Mart kena õige jutt sul siin aga lugu oli ikkagi paljastest kestadest ja nende mahtumisest padrunipessa kalibreerimise järel.
siin juttu juba oli Norma kestadest-kas tõesti on mingi vandenõu jällelaadijate vastu algatatud või lihtsalt luhta läinud uue kesta materjali segu katsetused?

kuuldavasti oli Kakuke ka saanud Kaidojahilt neid vigaseid kesti näha-made by Norma?
Miks vaikid Kakuke???

igatahes sai mul neist juhukestadest mõõt täis ja sõber leidis kesk-euroopas koha kus sportlaskjad omale uusi kesti ostavad 222ja308 hinnaks peaks tulema vastavalt2ja3eeku.
kuna sellise hinna puhul koguseks 10000tk peaks kummastki kaliibrist ära ostma siis peab veel tuttavad läbi helistama
loodetavasti kummardan tiirus varsti ainult oma kestade järgi.

[Mart]

Heh, mul seisis vastamine poolikult jupp aega, polnd aega lõpuni kirjutada ja kui lõpuks "Vasta" vajutasin, siis oli Willem juba jõudnud vahepeal vastata, aga jutt mis kirja sai pandud peaks nagu vett pidama.
Aa mis puutub matriitsi reguleerimisse LEE rahavapressis, siis on selgelt kirjas, et keerata sissepoole, mitte tagasi.
Ja vandenõu mekk oleks nagu asjal juures, et laadimiseks ostetaks hülsse, mitte ei kasutataks tiirust korjatud kasutatud hülsse.
Hornady matriitsi kasutamisel tuleb ka jälgida seda, et see sütiku eemaldamise varras koos selle kesta kaela kalibreerimise spindliga oleks õieti reguleeritud, et spindel ei jookseks vastu hülsi põhja seespool enne, kui hülsihoidja ja matriits kokku puutuvad. Kui see juhtub enne, jääbki hülss lõpuni kalibreerimata ja ei pruugi padrunipessa minna või ei hoia hiljem kuuli kinni.

[kakuke]

kuuldavasti oli Kakuke ka saanud Kaidojahilt neid vigaseid kesti näha-made by Norma?
Miks vaikid Kakuke???

Kuuldused vastavad tõele, aga hobide jaoks jagub aega vaid siis kui pere, töö ja kool seda võimaldavad. Kahjuks pole praegu aega, aga eks kindlalt annan märku kui miskit selgub. Esmane visuaalne vaatlus näitab, et kesta keha ja kaeluse vahele jääv kooniline osa on teistsuguste dimensioonidega.

[Buck]

Esmane visuaalne vaatlus näitab, et kesta keha ja kaeluse vahele jääv kooniline osa on teistsuguste dimensioonidega.

Ega sa pisut üle õppinud pole? Ehk siis oma tarkust üledimensioneerinud.

[kakuke]

Paremal siis kest mis pole termiliselt töödeldud ja vasakul mis on. Mõlemad väidetavalt sama partii kestad ja kalibreeritud. Muidugi kuna üks kest tuhm ja teine läigib võib oletada ka optilist pettust, aga kõrvuti lähedalt jälgides tekib tunne erinevusest. Kahjuks pole kodus mikromeetrit, aga nihikuga kesta alumist osa mõõtes on termiliselt töödeldud kest kindlasti peenem. See võib ka olla koht kuhu koer maetud. Nihiku täpsusest 0,1mm ei piisa, et see erinevus välja mõõta, aga vahe on sees.

[Mart]

Hornady matriitsi kasutamisel tuleb ka jälgida seda, et see sütiku eemaldamise varras koos selle kesta kaela kalibreerimise spindliga oleks õieti reguleeritud, et spindel ei jookseks vastu hülsi põhja seespool enne, kui hülsihoidja ja matriits kokku puutuvad. Kui see juhtub enne, jääbki hülss lõpuni kalibreerimata ja ei pruugi padrunipessa minna või ei hoia hiljem kuuli kinni.

Saigi nagu ära sõnatud. Olin just sellise probleemiga silmitsi ja point oligi selles, et see spindliga sütikueemaldmise varras oli nõksuke liiga pikalt väljas ja ei lasknud hülssi lõpuni kalibreerida. Peale varda õigesse pikusesse reguleerimist (3/16 tolli matriitsi põhjast, on juhendis ka kirjas) kalibreeris hülsi kenasti ära ja lukk sulgus kergelt nagu imeväel.
Üks tähelepanek veel Hornady pressi kasutajatele. Pressi ramm ei ole ülemises surnud punktis, kui pressi kang lõpuni alla vajutada. Rammi käigu kõige ülemine punkt on natuke ennem, see ka manuaalis kirjas. Nii et ramm ülemisse surnud punkti ja siis keerata matriits vastu hülsihoidjat ja püssilukud hakkavad imeväel kergemini sulguma.
Kallekke ära nüüd tuld võta. Jutt mõeldud üldiselt, mitte neid kalke hülsse silmas pidades.
Muide meil oli tegu Norma hülssidega ja neil oligi hülsi põhi paksem, kui Lapual ja Sakol, sai neid ka proovitud, neil aitas ainult matriitsi reguleerimine, aga Norma hülssidega põrkasime selle spindli vastu.

[Kallekke]

On jah natuke paksem see põhi-isegi püssirohu taset tõstab nats ülespoole kui teistel-isegi seina paksus vist altpoolt paksem.