Login    
    Registreeri KKK  •  Otsi    

Kõik on UTC + 2 tundi


Ava uus teema Vasta teemasse  [ 46 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: K Dets 19, 2012 2:36 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: K Sept 29, 2010 8:12 pm
Postitusi: 34
Tsiteeri:
Mis mõttes kuul libiseb natuke üle vindi harjade? Juhul kui ta tõesti seda teeb, siis on see täielik ja sellel on üsnagi halvad tagajärjed relvale. Esiteks ei pruugi te tabada 50m pealt avatud ajalehre ja teiseks kitib kuuli mantlilt maha hööveldatud materjal vindi harjad kinni ja raud vajab eri puhastust. Mis kiiruse tõusu peatumisse puutub, siis teatud kriitilisest piirist üle laadides hakkab rõhk hüppeliselt kasvama ja see pole sugugi hea lasketulemuste suhtes. Laadimistabelid koostatud ikkagi professionaalide poolt, kus aluseks katsed ja arvutused, mida meil harrastajatel siiski tasuks usaldada.
Päris nii ma ei mõtelnud, et kuul libiseb üle vindi harjade ja seepärast kiirus langeb, lendab risti jne....Kasutades loogikat arvan ,et rohu kogust suurendades lendab kuul liiga kiiresti rauda misjärel toimub nii-õelda vägistamine kus vindi harjad pigem pidurdavad kiirus. Lisaks sellega kaasneb ka tugevam vibratsioon nagu Kult mainis ja tihetus läheb halvemaks. Vintrauast väljuval kuuli on kindlasti tehniline/füüsikaline max kiirus arvestades kuuli kaalu,püssirohu marki/kogust ja torupikkust.Ei pretendeeri absoluutsele tõele vaid lähtun oma kogemustest ja loogikast.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: K Dets 19, 2012 10:05 pm 
Offline

Liitunud: P Jaan 15, 2006 9:07 pm
Postitusi: 351
Asukoht: Viljandimaa
draiwer kirjutas:
kult,olen nõus,et raua vibratsiooni tõttu täpsus kannatab.
wsm kirjutasid,et teatud max rõhul kiirus peatub aga oskad öelda miks siis kuigi rõhku suurendan :?:
Mis siis tegelikult juhtub :?: Tõenäoliselt sileraudsel kiirus kasvab kuniks toru annab järgi.
Ma siin ei nori aga otsin vastust kuna teine teooria pandi löögi alla.



Kui kontrollida laadimistabeleid siis leiab andmeid , kus lubatakse kest rohtu täis panna. Ja eranditult on sellised märked aeglase põlemiskiirusega rohtude juures, sest sellise rohu põlemisel ei teki relvarauas ohtlikku survet, mis võiks selles surve ohtlikult kõrgeks viia ja sellega on piiratud ka kuuli kiirus.
Ja mida raskemat kuuli ja pikemat rauda kasutame, siis aeglasema põlemisega rohi annab ühtlaselt kasvava surve ja parema kiiruse ja väiksema rauavibratsiooni ja seega parima täpsuse.
Aga kui nüüd soovime aeglase rohuga kerget kuuli lennutada, siis rohi ei jõua vastusurve (kerge kuul) puudumisel kogu oma energiat ära rakendada, sest kuul väljub enne rauast ja meil võib osa rohtu põlematta jääda ( või lendab põlevana rauast väljudes) ning seega jääb meil soovitud kuuli kiirus saamata. See ongi see max kriitiline punkt, kus kiirus enam ei kasva.
Väga oluline valida vastavale kuuli kaalule õige põlemiskiirusega rohi ja selleks ongi laadimistabelites toodud mitme rohu andmed teatud kuuli kaalule. Edasi tuleb juba endal arvestada. Oluline on siin ka padruni üldpikkus ja kui kaugele vindiharjadest me soovime kuuli jätta. Vindiharjade lähedale laadimist saab kasutada raskete kuulide puhul. Kergetega peab kuul istuma kestakaelas vähemalt kuuli kaliibri võrra.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: K Dets 19, 2012 10:46 pm 
Offline

Liitunud: P Jaan 15, 2006 9:07 pm
Postitusi: 351
Asukoht: Viljandimaa
[/quote]Päris nii ma ei mõtelnud, et kuul libiseb üle vindi harjade ja seepärast kiirus langeb, lendab risti jne....Kasutades loogikat arvan ,et rohu kogust suurendades lendab kuul liiga kiiresti rauda misjärel toimub nii-õelda vägistamine kus vindi harjad pigem pidurdavad kiirus. Lisaks sellega kaasneb ka tugevam vibratsioon nagu Kult mainis ja tihetus läheb halvemaks. Vintrauast väljuval kuuli on kindlasti tehniline/füüsikaline max kiirus arvestades kuuli kaalu,püssirohu marki/kogust ja torupikkust.Ei pretendeeri absoluutsele tõele vaid lähtun oma kogemustest ja loogikast.[/quote]

Kuul hakkab kestakaelast liikuma vindiharjade poole juba sütiku plahvatuse mõjul ja liikumisel lisandub kuulile kiirelt rohupõlemise energia, mis kiirendab kasvavalt kuuli liikumist raua suudme poole. Siin ongi tähtis koht leida nii öelda " null punkt", kus kuul saaks vindiharjadesse minna rahulikult vibratsiooni tekitamatta. Ja seda on võimalik leida kuuli kesta paneku pikkuse muutmise teel ja s.t. padruni pikkus. Üldjuhul on minul andnud parimaid tulemusi jättes kuuli 0,2 mm harjadest. Kuid on ka erandeid nagu Berger VLD kuulid mida ka tootja on soovitanud harjadesse laadida. Üldjuhul on see risk, et lasuga võib kesta siserõhk minna ohtlikult kõrgeks, kuid tänu Bergeri imepehmele kuulile seda ei juhtu ja see töötab laitmatult.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: K Dets 19, 2012 11:43 pm 
Offline

Liitunud: R Mai 29, 2009 9:36 am
Postitusi: 380
Kasutan VV N-530-540 rohtusid 150gr ja alla selle kuule,cal308win.Siin ei pea paika teooria aeglane rohi ja kerge kuul.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: N Dets 20, 2012 7:45 am 
Offline

Liitunud: P Jaan 15, 2006 9:07 pm
Postitusi: 351
Asukoht: Viljandimaa
[quote="draiwer"]Kasutan VV N-530-540 rohtusid 150gr ja alla selle kuule,cal308win.Siin ei pea paika teooria aeglane rohi ja kerge kuul.


Jah täpselt nii ongi cal 308 win kuulile kaaluga 150gr annavad häid tulemusi rohud N-140, N-150, N-540, ja N-550. Kuid laadides näit. N-530-ga siis jääb kesta liialt palju vaba ruumi ja kiire põlemisega rohul läheb kesta siserõhk liialt kõrgeks, sellega ülerõhu märgid sütikul ja kuuli lennu täpsus vibratsiooni tõttu läinud.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: N Dets 20, 2012 9:54 am 
Offline

Liitunud: L Aug 30, 2008 6:30 pm
Postitusi: 772
Asukoht: Saaremaa
Selline lause on meelde jäänd, lugedes kunagist Mardi üles pandud Vihtavuori lehte, et 500 seeria rohud on spetsiaalselt välja töötatud raskete kuulidega laskmiseks. See 150 gr kuul pole raske ja miks kallimat rohtu peab "raiskama" :M


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: N Dets 20, 2012 12:41 pm 
Offline

Liitunud: N Jaan 08, 2009 10:48 am
Postitusi: 556
Minuarust VV N-140 ideaalne 308W, 8x57-le 9,5-13g kuulide puhul. Kiirem rohi juhul, kui kergem kuul ja üle 13g 308-t ei lae. N150-160 ja 500-sed juba 30-06-le. Peale esimest pauku lööb lihtsalt raua seest tuhmiks ja ei mingit jääki. Sama 140-ga sai häda pärast(110-t polnud) üht 44(10,92mm)kal suurt padrunit laetud, nii 2,5g rohtu ja 14,3g kerge kuul ja tulemuseks oli, et pea pool rohust põlemata rauda jäi.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: N Dets 20, 2012 2:32 pm 
Offline

Liitunud: R Mai 29, 2009 9:36 am
Postitusi: 380
wsm,kui N-530 rohuga alustada lubatud minimumi-maksimumi vahepealt laadimist max-i suunas siis on rohukogus hülsis hea ja kiirused juba sellised,et ei ole mingit alarõhu- ülerõhu võimalust ega märki.Tavaliselt kui kiirus jõuab lubatud max-ni või üle natuke siis lõpetan laskmise kuigi kaasas veel üks seeria padruneid milles näiteks max või tsipa alla rohukogus.
peepk,loodan,et su mälu petab.Kui vaatad VV rohtude iseloomustust siis seal öeldud milline rohi on sobiv millistele kaliibritele ja kas rasketele või kergetele kuulidele.
Need postitused siin on muutunud laadimiskoolituseks aga küsimus oli hoopis kuuli kiiruse peatumise kohta.
N-500 rohtusi katsetan kuna peaks olema stabiilsem temperatuuri kõikumisele,nimelt otsin võimalikku ideaalset jahipadruni retsepti oma relvale.
Niisiis kallid foorumlased kui vajan laadimisel abi siis küsin ise nõuandeid,praegu aga otsime seletust kuuli kiiruse peatumise kohta. 8)


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: N Dets 20, 2012 5:05 pm 
Offline

Liitunud: L Aug 30, 2008 6:30 pm
Postitusi: 772
Asukoht: Saaremaa
Ei ma ei eksi sellistes asjades ja vaevalt et seal valesti kirjutati. Tabelid lubavad 500 kasutada, andke minna, talvel suure külmaga energiat rohkem.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: N Dets 20, 2012 9:52 pm 
Offline

Liitunud: P Jaan 15, 2006 9:07 pm
Postitusi: 351
Asukoht: Viljandimaa
draiwer kirjutas:
wsm,kui N-530 rohuga alustada lubatud minimumi-maksimumi vahepealt laadimist max-i suunas siis on rohukogus hülsis hea ja kiirused juba sellised,et ei ole mingit alarõhu- ülerõhu võimalust ega märki.Tavaliselt kui kiirus jõuab lubatud max-ni või üle natuke siis lõpetan laskmise kuigi kaasas veel üks seeria padruneid milles näiteks max või tsipa alla rohukogus.

Niisiis kallid foorumlased kui vajan laadimisel abi siis küsin ise nõuandeid,praegu aga otsime seletust kuuli kiiruse peatumise kohta. 8)



N-530 on kergete kuulide 90-125gr jaoks hea lennutaja . Kirjutad , et sul kiirus jõuab lubatud max-ni. Mis numbreid sul crony siis näitab, et väidad max kiirust? Kas sa soovid leida oma relvale max kiirust või täpsust, ehk seletad oma eesmärki :?: N-530 ga laadimisel kergete kuulidega saad kiiruse üpris kõrgeks ajada, aga kas ka sellega täpsus paika jääb on küsitav ja sel puhul ole tähelepanelik jälgima ülerõhu märke :!:
Ise lasen kerge kuuliga 110gr V-max ja Accubondiga rebast ja kiirusest 1000m/s mulle aitab (kuigi annaks laadida ka kiiruseni 1150m/s). Seejuures on mul 0 punkt 220m ( rebasele paras maa)ja kui suurulukijahti minek siis 150gr Berger VLD , 140gr Accubond või Sierra Gameking on nullis 150-l meetril. Kusjuures ma ei pea tegema ühtegi klikki optika parandust ja pole probleemi, saab kõik jahid peetud. Kaliibriks küll 270WSM.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: R Dets 21, 2012 12:42 pm 
Offline

Liitunud: R Mai 29, 2009 9:36 am
Postitusi: 380
Lubatud maksimum mis lubatud VV tabelis või kuuli tootja kodukal.Tavaliselt lasen viis neljast gruppi ja on juhtunud,et neljanda grupiga on juba max lubatud kiirus käes kuigi tabel lubas laadida veel.Ja ei ole need viimased laetud max rohukogusega vaid lubatust 0,5gr-ni vähem tavalselt.Vastavalt tulemustele valin koostise millega hakkan edasi tegelema kas col-i muutes või rohukogust väiksema sammuga või teen mõlemat.
Ei otsi max kiirust vaid täpsust aga kiirus on kah tähtis nagu tead.
Näiteks veel,et Nosler annab Accubondile VV N-135 rohuga 150gr kuulile 45.0gr(täis kest) max kiiruse 870m/s.Minu relvast saavutab see kuul sellise kiiruse 43,5gr-ga.
Relval on 650mm pikk 1/12 twist-ga varmint raud.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: R Dets 21, 2012 9:12 pm 
Offline

Liitunud: P Jaan 15, 2006 9:07 pm
Postitusi: 351
Asukoht: Viljandimaa
Nosleri laadimisandmetes on kasutatud testandmete saamiseks Lilja 24 tollise pikkusega rauda keermesammuga 1/10. Sinu raud on kaks tolli pikem ja sul ka keermesamm 1/12 . Sellest tulebki sinu andmete erinevus. Sinu püss saavutabki suurema kiiruse ja sellest ära lase ennast häirida ning paks raud lisab ka stabiilsust vibra suhtes. Sul vaja vaid ülerõhku jälgida ja püüda leida endale parim tihedus, kuigi raskeid(175 ja 185gr) kuule ei pruugi sinu keermesamm enam stabiliseerida ja need ei pruugi sul head tihedust anda. Nosleri tabelis tähendab tärnike parimat tulemust, kuid mitte täis kesta. N-135 rohtu mahub sinna rohkem kui 45gr.
Edu parima otsingul :!:


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: N Aug 31, 2017 9:44 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 09, 2008 10:18 am
Postitusi: 38
Õhtust,

tõstan ja hoian elus vana teemat.

Pusin praegu, nii poolaasta jagu 308 win püssiga, mille twist on 11 ja raua pikkus 20".
Praeguseks olen saanud jooksma 185gr lapua scenari ja sako super hammerhead'i 180gr 100m peal 1 tolli sisse. On selge, et 200m peal mõlema kuuli tabamispunkti erinevus muutub ja kõvasti, nii
u.20 cm. Aga probleem ei ole selles. Minu hädad algavad sellest, et 185 gr kuul tõmbab minu püssil algkiiruse kõvasti alla, so u. 730 - 740m/s. rohuks VV 150 ja 41,6gr. Minu sooviks on leida kuul, mille algkiirus oleks seal 800 m/s juures.
Jahi padrun jääks ikka samaks, kuid pikema maa moon peab saama paremaks= kiiremaks=täpsemaks.
Eelmise, 185gr kuuli, col'i ja VV 150 rohu kokku timmimine oli üsna kulukas, kulus u.100 kuuli jne. siis nüüd, et võimalusel kulusid kas või tiba vähendada küsin foorumlastelt abi. Täpsustan, et nüüdsest on kaugele laskmise kuuliks lapua scenar-L 175grs ja rohuks ikka VV 150.
VV annb 150 rohu koguseks 39,2-42,1grs ja col 2,795 in so. 71,0 mm ja kuul ikka lapua L 175grs so 11,3g. Kui palju pole vastata, siis loeks kaasfoorumlaste kogemusi, kellel muidugi on.
Et kuidas edasi minna, kas peab ikkagi kuuli kergemaks saama või tuleb rohtu vahetada või hoopis col-i muuta või kõike uuesti uue rohu ja kuuliga algusest alustama. Kui suure sammuga peaks COL-i muutma jne. Kas peaks alustama sellest, et rohu kogus oleks 42,8 grs-i ja seda 0,2 grs sammuga vähemaks võtma? Või peaks samm olema -0,5?

_________________
-


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: P Sept 03, 2017 7:42 am 
Offline

Liitunud: N Aug 04, 2005 6:11 pm
Postitusi: 93
Mul on samade näitajatega raud. Nosler Accubond 150gr, rohuks N540 2,95g, kuuli kiirus on sellise laengu juures keskmiselt 800ms.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: padruni pikkus laadimisel
PostitusPostitatud: P Sept 03, 2017 11:36 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: K Sept 28, 2011 9:30 pm
Postitusi: 172
Mõõda padrunipesa vastava kuuliga ära ja katseta COL-i mis on 0,2-0,3 mm padrunipesast lühem.


 Profiil  
Näita postitusi eelmisest külastusest:  Sorteeri  
Ava uus teema Vasta teemasse  [ 46 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik on UTC + 2 tundi


Kes on foorumis

Foorumis on hetkel kasutajad: Ei ole registreerinud kasutajaid ja 1 külaline


Sa ei või postitada uusi teemasi selles foorumis
Sa ei või vastata selle foorumi teemades
Sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
Sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
Sa ei või postitada manuseid selles foorumis

Otsi:
phpBB skin modifed by: Mart
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group