Login    
    Registreeri KKK  •  Otsi    

Kõik on UTC + 2 tundi


Ava uus teema Vasta teemasse  [ 66 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: K Okt 11, 2017 6:31 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: R Nov 19, 2004 7:22 pm
Postitusi: 2244
Asukoht: Pärnumaa
:D Sel juhul saab ka jahijuhataja koos teiste lakku täis vendadega vastu päid-jalgu.

_________________
Naine võib olla,koer peab olema!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: K Okt 11, 2017 6:43 am 
Offline

Liitunud: P Nov 20, 2011 7:24 pm
Postitusi: 26
ylaril kirjutas:
Minu eelnev kommentaar oli lisatud joobes olekut silmas pidades.
Kui viibid nt. ühisjahis joobes seisundis, ilma ise enda isiklikku relva antud momendil kasutades vaid relv antud teisele, kasvõi notari poolt kinnitatud akti alusel, süüdi jääd siiski.

Siis saab ka jahijuhataja laksu kirja joobes isiku ühisjahist mittekõrvaldamise tõttu, aga see ei puutu antud teemasse.
Heal tuttaval oli analoogiline juhtum, väike promill autoroolis ja relvaluba läks ka pooleks aastaks.
Ma arvan, et ametniku nn üliagarusest see vist eriti sõltuv ei ole.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: K Okt 11, 2017 8:03 am 
Offline

Liitunud: N Aug 29, 2013 12:58 pm
Postitusi: 22
Asukoht: Võrumaa
Ettevaatlik tasub ka paadiroolis olla kus 0,5 lubatud.
Nii kui gramm üle, oled pooleks aastaks ajaja.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: K Okt 11, 2017 10:05 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2935
Asukoht: Kagu-Eesti
ylaril kirjutas:
honkomees kirjutas:
Aga kui mul üks relv ja teine üle antud kasutamiseks teisele mehele, mis ma siis vastutan teise mehe eest? Aktiga või ilma, mul jälle kusagilt meelde jäänud, et kui omanik kõrval (ühisjaht), siis ei pea isegi akti olema. Aga väga vabalt võin ka eksida selles viimases punktis, äkki Aivar seletab?


Minu eelnev kommentaar oli lisatud joobes olekut silmas pidades.
Kui viibid nt. ühisjahis joobes seisundis, ilma ise enda isiklikku relva antud momendil kasutades vaid relv antud teisele, kasvõi notari poolt kinnitatud akti alusel, süüdi jääd siiski.

tohoh, kas siis jommis peaga ei saagi ühisjahis osaleda? On küll hommikul mõni mees saadetud relva koju viima ja siis osalenud nimekirjas "relvata ajaja" märkusega. Aga sama hästi võib see relv olla ju antud teisele mehele kasutada ja see võib olla sellega hoopis teises maakonnas jahis ...
Mulle tundub ylari tõlgendus kahtlane, äkki kunagi tulevad juristid ka teemasse.

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: K Okt 11, 2017 11:07 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: K Juuni 29, 2016 3:38 pm
Postitusi: 108
Asukoht: Soome
To honkomees.
Viimasel ajal ongi noorte kallal võtmist väheks jäänud :)
Üritan ennast siis selgemalt väljendada, kuigi nagu paljude seadustegagi ja kõige muugagi siin ilmas, ridade vahelt loeb hea tahtmise juures igaüks oma mätta otsa sobiva versiooni
Minu sõnavõtt antud teemal puudutas sammal.habe head ideed peale jahti anda saunas napsutades relv mitte napsutajale ja sellega justkui pääsedes vastutusest joobes olekus relva kandmisest. Mis puudutab naabermaakonnas relva kasutamisse teise mehe/naise poolt, siis niikaua kuni relv ei ole vindise relvaomanikuga samas ruumis, jahis, ei ole ka probleeme. Kuigi ka siit võiks jälle hakata koma kohtasid otsima ja nt. mitme meetri või mis vahemaast algab samas ruumis/jahis viibimine ja äkki relvaomanik hoopis seenel samas metsatukas :)
Kunagi oli siin foorumis selline tegelane kui “pollar”, kelle sõnavõtud olid seadusandluse poolest suht mõistlikult alati vormistatud ja põhjendatud, kuid siiski oli alati ka neid kellel meeldis pilli lõhki ajada oma agadega :). Kuid eks see foorumi üks idee olegi, arvamuste avaldamine ja väike ilkumine peabki asja juurde käima.
Tuli jälle suht teemaväline postitus

Tervitades,
Ülari


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: K Okt 11, 2017 6:55 pm 
Offline

Liitunud: P Mai 04, 2008 6:37 pm
Postitusi: 325
Asukoht: Eesti
ylaril kirjutas:
...
Mis puudutab naabermaakonnas relva kasutamisse teise mehe/naise poolt, siis niikaua kuni relv ei ole vindise relvaomanikuga samas ruumis, jahis, ei ole ka probleeme. Kuigi ka siit võiks jälle hakata koma kohtasid otsima ja nt. mitme meetri või mis vahemaast algab samas ruumis/jahis viibimine ja äkki relvaomanik hoopis seenel samas metsatukas :)

Tervitades,
Ülari


Kas sellele jutule mingit seaduse või lahendi viidet ka on?

Jahijuhataja vastutuse kohta ütleb Jahiseadus, et tuleb kõrvaldada joobeseisundis isik. Eks see joobeseisundi tuvastamine on iseküsimus, aga joobeseisund ei ole sama, mis alko tarbimine.
Õhtul saunas võtmise ajal on jahijuhataja küll ise süüdi, kui jahti ära lõpetanud pole selleks ajaks.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 7:21 am 
Offline

Liitunud: K Juuni 16, 2004 2:09 pm
Postitusi: 3216
Asukoht: raplamaa
tsiteerin:
Kui viibid nt. ühisjahis joobes seisundis, ilma ise enda isiklikku relva antud momendil kasutades vaid relv antud teisele, kasvõi notari poolt kinnitatud akti alusel, süüdi jääd siiski.

Ära nüüd nii karmiks ka mine. Kui näiteks isal relvaluba ja pojal paralleelluba ning poeg kasutab ühisjahis isa relva. Õhtul jahimajas naps ja maks. Koju sõites kaine poeg roolis, lõhnadega isa istub kõrval ning mõlema relvad autos.
Kuna pojal olemas samaliigilise
jahirelva relvaluba ( antud juhul küll paralleelloa näol), siis ütleb poeg kontrollijale , et isa relv on tema valduses.
Sama lugu ja näiteks naabrimeestest jahimeestega. Täna olen mina kaine ja naabrimehest jahimees annab mulle oma jahirelva hoiule seniks kuni viina võetakse ning relva transporditakse. Selle eelduseks on, et minul on olemas samaliigilise jahirelva kandmisluba!
Selle "hoiule andmise" võib vormistada ka kirjalikult ( eriti skeptikutele) - samas seadusandja ei nõua seda. Lihtsalt mõlemad osapooled peavad olema kättesaadavad koheselt kontrollimise hetkel ning kinnitama kontrollijale, et lõhnadega mehe relv on kaine mehe hallata. Jahimajas on mehed ka koos.
Kehvem on kui näiteks võtan sõbralt kasutamiseks terashaavlite jaoks sileraudse ja lähen hilisõhtul hanejahti. Tuleb kontroll ja annan neile sõbra ehk siis relvaomaniku telefoninumbri. Inspektor helistab sõbrale - tollel aga telefoni aku märkamatult tühjaks saanud ning magab õndsalt naise kaisus. Siis on probleem - relvaomanik ei saa koheselt inspektorile kinnitada, et jah tema andis oma relva minule hanejahiks.
Ainult selliste olukordade vältimiseks on kasulikum teha suvalisele paberile nn. üleandmise -vastuvõtmise akt, kus on kirjas kuupäev, koht, isikute andmed ning relva andmed.

Kui kellegagi on käitutud teisiti( ehk siis karistatud), siis tuleb esitada vastav avaldus kohtusse. Kuna politsei on käsuliini täitev asutus - üks kohtus kaotatud protsess ning siis hakatakse ka seal "endale sobilikku" (loe mugavat) seaduse tõlgendamist ümber hindama.
Muidu käib kõik šablooni järgi nii kuidas PPA-s "juhtivad ametnikud" on otsustanud.

_________________
ikka lõbusalt


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 8:08 am 
Offline

Liitunud: K Juuli 20, 2005 9:05 pm
Postitusi: 212
Asukoht: Rapla
aivar00 kirjutas:
Kui näiteks isal relvaluba ja pojal paralleelluba ning poeg kasutab ühisjahis isa relva. Õhtul jahimajas naps ja maks. Koju sõites kaine poeg roolis, lõhnadega isa istub kõrval ning mõlema relvad autos. Kuna pojal olemas samaliigilise jahirelva relvaluba ( antud juhul küll paralleelloa näol), siis ütleb poeg kontrollijale , et isa relv on tema valduses..
Aivaril veidi viltu läinud siin.
Ma ei viitsi foorumi ajaloos kaevata, omast meelest olen siin juba kirjutanud - paralleelrelvaluba ei ole samastatav relvaloaga, see ei ole n-ö liigiluba.
Tänane Politsei poolne tõlgendus (mida tuleb tunnistada, annab mu meelest tõesti ka nii välja lugeda):
- Relvaluba (kus on märgitud siis isiklikud relvad ja isikule lubatud relvad, juhul kui ta ise seda liiki ei oma) antakse isikule.
- Paralleelrelvaluba antakse justnagu relvale (kui lugeja saab aru, mida ma mõtlen...) :wink: , sellele ei märgita liike. Relvaloa, kus on kirjas näiteks ainult liigid (kui ühtki isiklikku relva pole) võib "võtta" lisaks.

Relva paralleelrelvaloa alusel üle (ka tagasi) andes tuleb ALATI kirjutada akt!
Relvaloa alusel (kasutades sama liiki relvi) üle-vastu andes on kuni 5-ks päevaks naabrimeeste kõhutunde küsimus, kas nad peavad vajalikuks akti kirjutamist.
Oluline on, et selliselt ei tohi kasutada enesekaitserelva ja kui eriti hullusti nokkida siis ka sportrelvaga treeningul osaleda.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 8:41 am 
Offline

Liitunud: K Juuni 16, 2004 2:09 pm
Postitusi: 3216
Asukoht: raplamaa
tsiteerin:
Aivaril veidi viltu läinud siin.
Ma ei viitsi foorumi ajaloos kaevata, omast meelest olen siin juba kirjutanud - paralleelrelvaluba ei ole samastatav relvaloaga, see ei ole n-ö liigiluba.

Sul on õigus et paralleelrelvaluba ei ole samastatav liigiloaga. Ma pidasin näites silmas liigiloa mõiste all - relvaluba( ehk siis maakeeli) :lol: samasuguse relva kandmisluba.

_________________
ikka lõbusalt


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 12:56 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2935
Asukoht: Kagu-Eesti
VR kirjutas:
... Paralleelrelvaluba antakse justnagu relvale (kui lugeja saab aru, mida ma mõtlen...) :wink: , sellele ei märgita liike. Relvaloa, kus on kirjas näiteks ainult liigid (kui ühtki isiklikku relva pole) võib "võtta" lisaks.

Relva paralleelrelvaloa alusel üle (ka tagasi) andes tuleb ALATI kirjutada akt! ...

Nüüd läks segaseks, aastaid olid kõik minu relvad (sile- ja vintraudsed) ka tütrel paralleelloaga (numbrite ja liikidega), ei liigi ega muud relvaluba tal ei olnud, ainult paralleelluba. Akt muidugi, aga ei liigiluba ega teist relvaluba. Nüüd on tal endal isiklik sileraudne eraldi relvaloal ja paralleelil minu omad, vintraudsete pärast ja teinekord hää võtta ka mõni sile. Kas selles situatsioonis on midagi valesti? Aivar, ae?

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 4:38 pm 
Offline

Liitunud: K Juuli 20, 2005 9:05 pm
Postitusi: 212
Asukoht: Rapla
honkomees kirjutas:
Akt muidugi, aga ei liigiluba ega teist relvaluba. Kas selles situatsioonis on midagi valesti?
Polegi miskit valesti. Mis siin segast on, paralleelloaga teedki akti üleandmsel.
Kui inimesel on enda relv ja olemas ka relvaluba või lisaks ka eraldi sellele kantud lubatud relva liik, siis selle alusel on oma asi, kas teha akt või mitte. Piiratud on ajaliselt sel juhul relva kasutamise aeg - 5 päeva.
Ei pea olema relva kasutamiseks kolme luba.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 5:07 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: N Märts 15, 2007 12:10 pm
Postitusi: 520
relvaseadus
§ 34. Relvaluba
(3) Füüsilisele isikule kuuluva relva kohta võidakse väljastada mitu relvaluba. Relvaluba, mis on väljastatud füüsilisele isikule, kes ei ole relva omanik, nimetatakse paralleelrelvaloaks.
Ka paralleelrevaluba on relvaluba

§ 29. Eesti kodanikule lubatud relvad
(4) Isik võib Eestis spordivõistlusel osalemiseks või jahipidamiseks anda teise isiku kasutusse kuni viieks ööpäevaks käesoleva seadusega kehtestatud korras registreeritud relva ning laskemoona tingimusel, et teisel isikul on seda liiki jahitulirelva või sporditulirelva kohta antud relvaluba. Kontrollimisel peab olema võimalik kohe tõendada relva ning laskemoona kasutusse andmist relvaomaniku poolt. Vajaduse korral koostatakse üleandmise-vastuvõtmise akt

Relvaseadusest tulenevate lubade ja akti vormid
§ 3. Paralleelrelvaloa vorm
(6) Paralleelrelvaloa tagaküljele kantakse järgmised andmed:
1) relva omaniku ees- ja perekonnanimi ning isikukood;
2) relva või olulise osa otstarve;
3) relva või olulise osa liik;
4) relva või olulise osa mudel;
5) relva või olulise osa kaliiber;
6) relva või olulise osa number.

_________________
duo on parem


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 5:14 pm 
Offline

Liitunud: R Veeb 27, 2004 8:45 pm
Postitusi: 2775
Asukoht: Rakvere
Ja kui me keerame oma relvalubadel tagumise kylje ei ole seal kuskil märgitud liiki kuigi nagu peaks olema.
Nii palju kui mul neid relvalube olnud on siis liik on märgitud olnud vaid liigiloale

_________________
jahismurf


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: E Okt 16, 2017 6:07 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: T Veeb 16, 2010 2:21 pm
Postitusi: 1452
Asukoht: Mandri naba
Hea, et Duma seadusepügalaid selguseks lisas.
Mul juba kangastus muidu situatsioon saunas, kui laval on relva tegelik omanik koos jahijuhatajaga eelnevalt mõnd kena kesvamärjukest nõksa sobimatult korralikule relvaomanikule konsumeerinud. Jahijuhataja on loomulikult unustanud ka jahi ära lõpetada, va raibe. Laval istuvadki kokku kolm inimlooma, kellest üks on relva omanik ja teine, kes on selle sama relva kasutaja läbi vastava tulirelva ja laskemoona vastuvõtu-üleandmise akti. Kolmas on see jahijuhataja, kes enam sauna temperatuuri ei taju. Relva vastuvõtja, kes täiesti kaine muideks, õlal on higistav relv, kui sisse astub keskkonnainspektor. Mina igatahes nüüd küsiksin tollelt porgandpaljalt inspektorilt: “Kuidas käitud?“
No siin on vist mitu võimalust. Jaht käib, relvaomanik on švepsis, samas ruumis on tema relv koos mingi nõmedalt kaine tüübiga. Teha punaste vestide puudumise pärast algatuseks miskit või vaadata, kas kuul rauas? Või võtta leili? Seda muidugi ei tea, mis hetkel võib äkitsi paralleelluba hoopis asjasse pöörde tuua.
Lisan siia ka ühe asjakohase klipi, et mu ilukirjanduslik absurditeater väga kellegile hinge ei poeks:
https://www.youtube.com/watch?v=CShg8dBSSJA


Viimati muudetud by aadu kadakas K Okt 18, 2017 8:52 am, muudetud 1 kord.

 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Kohus tühistas politsei otsuse: relvaloa äravõtmine peab...
PostitusPostitatud: T Okt 17, 2017 8:47 pm 
Offline

Liitunud: N Aug 04, 2005 9:07 am
Postitusi: 23
aadu:
Mul juba kangastus muidu situatsioon saunas, kui laval on relva tegelik omanik koos jahijuhatajaga eelnevalt mõnd kena kesvamärjukest nõksa sobimatult korralikule relvaomanikule konsumeerinud. Jahijuhataja on loomulikult unustanud ka jahi ära lõpetada, va raibe.

rixa:
Õhtul saunas võtmise ajal on jahijuhataja küll ise süüdi, kui jahti ära lõpetanud pole selleks ajaks.


Minu kaks senti. Ärge võtke palun tähenärimisena, kuid riivab silma, kui mõistetega liig vabalt ümber käiakse. Ja seda mitte ainult ülalviidatud postitustes. Nimelt ei kirjelda seadusandlus, millal või kuidas jaht lõpetatakse. Kas teeb seda jahijuhataja raadiojaama kaudu, igal osalejal kätt surudes ja päeva eest tänades või puhub mõni oskaja jahisarvel vastavat lugu, nii et see üle jahipiirkonna kajab - variante leiab kümneid ja ühegi kohta ei ütle seadus, et see oleks vale.

Tervest mõistusest lähtuvalt olen ise vahel kasutanud lihtsaimat - märgin kellaaja jahinimekirjale, kuigi ka see pole kohustuslik.

Mis kehtib vaieldavas situatsioonis? Jahijuhataja sõna. Kui nt KKI ametnik küsib, kas jaht käib (või väidab, et jaht käib), ja kui jahijuhataja ütleb et ei käi, siis nii on. Jahijuhataja ei pea seda mingi paberiga isegi kinnitama, sest jahi lõpetamise vormistamine on reguleerimata.

PS Tegu on minu arvamuse, mitte lõpliku tõega.

_________________
Veel on mehi metsades.


 Profiil  
Näita postitusi eelmisest külastusest:  Sorteeri  
Ava uus teema Vasta teemasse  [ 66 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4, 5  Järgmine

Kõik on UTC + 2 tundi


Kes on foorumis

Foorumis on hetkel kasutajad: Ei ole registreerinud kasutajaid ja 1 külaline


Sa ei või postitada uusi teemasi selles foorumis
Sa ei või vastata selle foorumi teemades
Sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
Sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
Sa ei või postitada manuseid selles foorumis

Otsi:
phpBB skin modifed by: Mart
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group