Login    
    Registreeri KKK  •  Otsi    

Kõik on UTC + 2 tundi


Ava uus teema Vasta teemasse  [ 18 postitusi ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse pealkiri: Õhkrelv ja seadus
PostitusPostitatud: T Mai 15, 2007 4:35 pm 
Offline

Liitunud: N Apr 14, 2005 10:45 am
Postitusi: 327
Õhkrelv on teatavasti laskmishuvilisele üks mõnus ja odav harjutamisvahend. Paljudel meist on see olemas, aga seadusetundmisega on selles vallas nagu on, ehk siis midagi nagu teaks, aga mitte piisavalt konkreetselt. Siin foorumis on seda teemat põgusalt puudutatud, aga vähemalt minujaoks mitte ammendavalt. Tekkisid mõned küsimused ja arvan et on selgem, kui esitan need müstiliste tegelaste (kel pole mingit seost reaalsete isikutega) Antsu ja tädi Maali vormis:
1. Antsul on linnas suure aiaga eramaja. Ta laseb seal õhupüssist märklaua pihta, mis on kinnitatud puuriiida, kuuri vms najale. Kuna ta on endine laskesportlane (on vajadusel ette näidata ka hunnikud diplomeid ja medaleid) ja vähemalt omaarust piisavalt pädev, on ohutus tema arvates 100% tagatud. Seda ei tea aga tädi Maali, kes on küll vähese aruga, aga see eest üliaktiivne kodanik, ning juhtub tegevust oma maja aknast nägema. Tädi Maali teeb politseisse äreva kõne ja politsei saabub sündmuskohale. Mis juhtub: a) kas Ants saab automaatselt väärteoprotokolli b) politsei ei hakkagi eriti midagi küsima vaid vabandab Antsu ees tülitamise pärast c) Ants peab tõestama hakkama (seletuskirju kirjutama jms), et tema tegevus oli kõrvalistele isikutele ohutu. d) ... (mingi muu variant).
2. Ants laseb õhupüssist märki väljaspool asulat võsas/metsas/heinamaal, kuid läheduses asub siiski mõni vähekäidav tee või jalgrada. Märklauda ei ole, laseb a`la kuusekäbide või plekkpurkide pihta. Mööda jalgrada läheb tädi Maali, kes näeb Antsu tegevust ja tunnetab ohtu oma elule/tervisele või ka lihtsalt kiusu pärast helistab jällegi 110. Mis juhtub? Variandid a, b, c, d samad mis punkt 1 juures.
3. Pöidlast väljaimetud natuke ekstreemsem variant, kuid eks selliseidki asju on hea teada: Tädi Maali viib politseisse nt. surnud varese või kassiraipe ja vannub käsi piiblil (või misiganes kohas) et ise nägi kuidas Ants selle vaese elaja oma õhupüssiga mõrvas. Ants jälle väidab tuima näoga et "põle teind", rohkem tunnistajaid ei ole ja jääb nö. sõna sõna vastu. Mis siis saab? Kas tellitakse lahkamine ja ballistiline ekspertiis, kui on ilmne et kuul asub veel raipes?

Ehk keegi seadusetundja (politseiametnik või jurist) võtab vaevaks vastata.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: T Mai 15, 2007 6:46 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Mai 28, 2006 3:37 pm
Postitusi: 17
Asukoht: Tartu/Tallinn
Raportis 10.05 oli juhtum kus noored lasid linnas 2-st õhkrelvast vastu mingit alajaama seina. Seal kõrval jooksis mingi tervise rada ka .Mingid Maalid kutsusid neile ka politsei. Nagu ma aru sain siis politsei neile midagi ei teinud. Kui seda et aeti nad sealt minema ja keelati neil seal laskmine. Et inimesed tunnevad ennast ohustatuna.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: T Mai 15, 2007 6:47 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Mai 28, 2006 3:37 pm
Postitusi: 17
Asukoht: Tartu/Tallinn
http://www.tv.ee/
Seal on seda võimalus näha ka.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Mai 16, 2007 8:01 am 
Offline

Liitunud: E Okt 31, 2005 5:11 pm
Postitusi: 410
Asukoht: Linna lähedal Harjumaal
Väga rämeda keisi annab korraldada. Alates Jahiseadusest kuni KarS-ini välja. On olemas Riigikohtu pretsedent, milles õhkrelvaga vehkimine kvalifitseeriti KarS § 263 3) järgi, millega on max karistus kuni 5 aastat vabadusekaotust. Nimelt on see avaliku korra raske rikkumine relva kasutades. Seadus EI märgi ära, missugune peab olema selle § juures relv või selleks kasutatav ese. Õhupüss on aga konkreetselt Relvaseaduse järgi ''piiramata käibega RELV''! Kahjuks ei tea paljud konstaablid ei Riigikohtu pretsedente ega ka Relvaseadust. Mingite poiste ''minema laskmine'' on minu meelest täiesti jama ja ei mõju hästi ei avalikule korrale ega ka relvakultuurile. Meil on praegugi kapi taga vist kolm õhkrelva, millele vanemad järgi pole tulnud. Igatahes korjame kõik alla 18 aastaste käest ära, sest nii näeb ette Relvaseadus. Kui tattnokk ikka küla vahel teisi lapsi, koeri- kasse ja linde laseb, pole temast ka suurt ''relvaomanikku'' loota. Või keset küla tiiru korraldab. Asi pole mitte ''laste kiusamises'' vaid mingigi elementaarse kultuuri ja korra hoidmises.
Kui ANTS laseb oma kinnistul ja samas ohustab sellega teisi, siis muutub tema kinnistu KarS § 262 järgi automaatselt AVALIKUKS KOHAKS ja tema suhtes võib rakendada vastavalt tehioludele nii KarS § 262, ehk ka 263.
Kui ANTSU peale on tulnud avaldus, siis algatatakse väärteomenetlus ja vastavalt siis kas see lõpetatakse või saab ANTS karistada. Nüansse on palju, kas ANTS oli kaine, kas tegi teda korrale kutsunud inimestele ''***** määruse'' jms.
Kui Maali ''kiusu pärast'' helistab ja politsei kohale tuleb, siis ilmselt algatatakse väärteomenetlus. Paraku tean, et Jõelähtme vallas, Rebala külas pidasid paar nädalat tagasi poisid õhukatega ''pardijahti'', paraku ei teinud nad isegi vahet hanel ja pardil. Keskonnainspektsioon kvalifitseeriks selle jahipidamiseks. Ka on varesega sama lugu, midagi pole teha.
Kui Maali toob varese, siis ON TÕESTI võimalik sellele määrata ekspertiis. Väärteoasjas tasub ekspertiisikulud süü leidmisel menetlusalune isik ja NEED SUMMAD ON ÜÜRATUD. Erilistele ülbikutele sellist kohtlemist ka rakendatakse. Näiteks laste nähes vastu lasteaia seina kusnud ja '' hui dakaažeš'' öelnu maksis DNA ekspertiisi eest 4800.- krooni, kusemine ise läks vaid 180.- krooni. Kuna väljanõudjaks on siiski riik, ei roni see ka enne seljast maha kui raha käes. Sõna sõna vastu ja teineteise peale ajamine on juuriidikas termin ''RÕÕN''.
Teemat võib arendada Lenini teoste mahtu kirjatükiks, iga keiss on erinev.

_________________
Iga asi tuleb omal ajal või siis natuke hiljem.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Mai 16, 2007 10:13 am 
Offline

Liitunud: N Apr 14, 2005 10:45 am
Postitusi: 327
indian kirjutas:
Kui ANTS laseb oma kinnistul ja samas ohustab sellega teisi, siis muutub tema kinnistu KarS § 262 järgi automaatselt AVALIKUKS KOHAKS ja tema suhtes võib rakendada vastavalt tehioludele nii KarS § 262, ehk ka 263.
Kui ANTSU peale on tulnud avaldus, siis algatatakse väärteomenetlus ja vastavalt siis kas see lõpetatakse või saab ANTS karistada. Nüansse on palju, kas ANTS oli kaine, kas tegi teda korrale kutsunud inimestele ''***** määruse'' jms.


Tänud, mõnigi asi sai selgemaks! Samas tsiteeritud lõigu kohta tahaks veel pärida:
Kust maalt hakkab teiste ohustamine??? Kas selleks peab mõni kuul nt naabermaja seinas istuma vms. või piisab ka tädi Maali jutust et "asjatas seal oma hoovi pääl püssiga ja jumal teab kuhu need kuulid lendavad".
Ütleme et Ants on täisealine, kaine ja igati mõislik mees, ning toimetab õhukalaskmist oma kinnistul. Kas ta peab siis tõestama hakkama, et mitte üks tema lastud kuul tema kinnistu piiridest ei väljunud või kuidas. Maali võib ju ennast ohustatuna tunda ka hämaras toas omaenda varju nähes...
Asjaolude täpsustuseks veel niipalju et suure tõenäosusega saab rääkida ka tema poolt Maalile kohandatud "***** määrusest". Sest vaat kui mõni mõistlik inimene peaks tulema uurima, et mis teed ja ega see ohtlik ei ole, siis saab talle ju samamoodi mõistlikult ja sõbralikult asja ära seletada, et ei ole ohtlik, ning suure tõenäosusega selline inimene peale seda vestlust 110 ei helista. Kui aga mõni Maali ikka tänitab ja tänitab ja on näha et temaga mõistlikult rääkida ei saa, siis kaua sa ikka teda sellest "määrusest" säästad..

Kas ehk on võimalik tuua välja tingimused, mille täitmisel tohib täisealine ja kaine kodanik harrastada õhupüssilaskmist nii oma kinnistul kui asulavälises kohas. Selge see, et peab olema tagatud ohutus, aga kas on täpsemaid juhtnööre? Kas on konstaablitele/patrullteenistusele antud mingid juhised, mille järgi õhupüssilaskja kas siis vastutusele võtta/rahule jätta, või sõltub see siiski suurel määral ametniku suvast?


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Mai 16, 2007 1:18 pm 
Offline

Liitunud: E Okt 31, 2005 5:11 pm
Postitusi: 410
Asukoht: Linna lähedal Harjumaal
Vaata, meil on kohe kindel kontingent inimesi, kes sõpradega õlut juues korraldab oma hoovil hullu paugutamise. Nii mõnigi nimi käib tihti ajakirjandusest kui tubli ''ärimehe'' oma läbi. Või siis Avaliku Elu Tegelase tiitliga. Paraku siis, kui aga kohalikelt oleks tunnistusi vaja, kakavad nad püksi ja suu läheb lukku. Nagu feodaalaeg on tagasi, rikas poiss paneb lakku täis peaga üle talumehe porgandipeenra, paugutab aia taga püssi ja siis veel ähvardab ka. Nagu mõisnik muiste. Tädi Maali on valdavalt aga igavuse käes vaevlev inimene, kes kaebab kõikide ja kõige peale. On ka erandeid, kus tõesti jälle igavusest lolliks läinud noored käivad Maalit kiusamas. Aga Maalit EI TOHI erinevatele reisidele erinevatesse kehaosadesse saata! Maali maksab kätte, kirjutab avalduse ja saabki saatja ise soolikasse. Üldjuhul pahatahtlik Maali saavutab tahtmise, sest seadus on tema poolel.

_________________
Iga asi tuleb omal ajal või siis natuke hiljem.


Viimati muudetud by indian N Mai 17, 2007 12:03 pm, muudetud 1 kord.

 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Mai 16, 2007 3:54 pm 
Offline

Liitunud: T Märts 01, 2005 9:52 pm
Postitusi: 3240
Asukoht: tartu
Omal selline lugu,et teeks ka õhupüssitiiru.On eramaja aga asub kesklinna piires.Kas on üldse lubatud selline õhupüssilugu kesklinnapiires olevasse eramusse?Naabritega saaks ehk kaubale ja ohutus oleks tagatud ka.

_________________
noorus on ilus aeg


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Mai 16, 2007 5:47 pm 
Offline

Liitunud: N Apr 14, 2005 10:45 am
Postitusi: 327
Hmm, viimane indiani vastus kuigipalju edasi ei aitand :lol:
Kirjutasin ju, et Ants on kaine kui oma aias märki laseb ja ükski kuul kuhugi väljaspoole rändama ei satu. Ja ikka on Maali pool SEADUS??? Kas siis tõepoolest ei ole mitte mingit legaalset võimalust kainel ja igati asjalikul täiskasvanud inimesel väljaspool ametlikku lasketiiru õhupüssiga märki lasta, ka juhul kui ohutus on ilmselgelt tagatud? Ja kui seejuures tänitav Maali soolde saata, olukorras kus tead et midagi halba teinud pole - las teeb avalduse - juhul kui tuvastatakse et avalduse sihtmärk pole korda saatnud ei kriminaal ega väärtegu, peaks see avaldus Maali enda vastu pöörduma. Kui mälu ei peta, siis valeavalduse tegemine on kriminaalkuritegu (parandage kui eksin).


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Mai 16, 2007 7:49 pm 
Offline

Liitunud: P Nov 12, 2006 9:55 pm
Postitusi: 119
mind huvitab siinjuures hoopis see veider tõik, et millise seadusepügala kohaselt mingi suvalise naabrimuti suuline seedekulglasse suunamine mulle kurjasti tagasi tasuda saab?

selline sõnakunst on karistatav vaid võimuseindaja ja "rahvusvaheliselt kaitsutud" isikule suunanäitamise eest. kusjuures seda mitte juhul, kui avaldada ARVAMUST. näiteks on tõestatud juhtum, et kui ütled "võimuesindajale", et "kodanik politseinik, minu arvates olete te lehm/kits/****", ei kalifitseeru see "võimuesindaja solvamiseks" kuna tegu on arvamusavaldusega ja igaühel on õigus avaldada arvamust. analoogne keiss käis mõned aastad tagasi ja lõpes suunaja võiduga. iseasi on muidugi see, kuidas sa pärast kohtule tõestad, et formuleerisid oma ütluse arvamusavaldusena.

seevastu aga naabrimutti võid saata kuhuiganes tahad. temal on selleks puhuks üksnes õigus pöörduda tsiviilkohtusse, kui ta suudab tõestada, et sa teda laimasid. laim aga on hoopis teine asi.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Mai 17, 2007 7:07 am 
Offline

Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm
Postitusi: 377
Pahatahtlikku tädi Maalit parandab võib-olla ainult haud, aga võimuorganite esindajad peaksid ikka lähtuma tervest mõistusest. Õhupüss on relvaseaduse kohaselt relv küll, aga relvaseadus laieneb talle vaid selles osas, mis keelab teiste isikute õigusi ja avalikku korda rikkumast. Vanusepiir kah.

Mõelge - seadus ei ütle, et õhupüssi tohib vaid tiirus lasta. Jahti temaga kah pidada ei tohi. Millised kohad siis lasmiseks veel jäävad? Oma kinnistu, suvaline heinamaa/mets. Tänaval ju ei lase. Praegu on jäänud tunne, et jahti ei tohiks kah pidada. Kujutage ette, kui keset ajujahti ilmub kütiliinile tädi Maali, kes oli naaberkvartalis loodust nautimas, ja näeb nüüd korraga tervet armeed relvadega mehi. Ta võib ennast ikka jube ohustatuna tunda ning jahipidamine peaks olema rangelt keelatud. Aga ei ole. Järelikult ei käsitleta seda avaliku korra rikkumisena ja vaevalt algatataks menetlus jahimeeste suhtes põhjusel, et nad on Maali õigusi oma ajujahiga rikkunud. Miks peaks see õhupüssiga siis teisiti olema? Ja kui lasta püssi oma kinnistul nii, et kuulide lendumine tädi maali kinnistule on välistatud, siis ei saa tema õigused kuidagi olla rikutud.

Õhupüss on toodetud ikkagi laskmiseks ja kui ta on ilma piiranguteta tsiviilkäibesse lubatud, siis sellega on seadusandja andnud ka kaudse loa teda sihipäraselt kasutada. Niiet kui keegi pelgalt õhupüssi nähes tunneb, et tema õigusi on rikutud, siis võiks ta parem kukele käia. Ja just niimoodi peaks sellesse suhtuma ka politsei.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Mai 17, 2007 7:45 am 
Offline

Liitunud: E Okt 31, 2005 5:11 pm
Postitusi: 410
Asukoht: Linna lähedal Harjumaal
Maali maaliks. Muuseas, kui Maalit ikka kõvahäälselt ja laiatarbesõnavara kasutades sinna- tänna saata ja näit. lapsed kuulevad, siis on 262 püsti ajada naljategu. Paraku juhtub aga pea 100% nii, et Maali saadab ka ja siis tuleb mõlemale poolele kristlikult trahve jagada. Tavaliselt peale seda ei pöördu kumbki pool enam kusagile ja paremal juhul hakkavad teineteist taas teretama.
Õhupüssiga saab aga igasugust paska kokku keerata. Lasta lustist teisi lapsi, teiste lapsi ja loomi, pargis jalutavate inimeste vahel korraldada ''laskevõistlused'' rohke õllega, lasta pargis/ küla vahel puruks hulk klaastaarat ja palju muud ''huvitavat'' leiutada. Läheneme ikkagi asjadele lollide inimeste seisukohalt. Nende, kes on täiesti kindlad, et nad võivad teha ja toimetada just nii kui pähe tuleb. Need Juulide ja Maalide jamad algavad tavaliselt ikka mujalt, kas on keegi kellegi koera kiviga visanud, mõne teejupi kinni pannud vms. Lihtsalt lambist ei tule miskit. Muuseas on tõesti ka selliseid, kes lausa demonstratiivselt oma postkaardisuurusel krundil sihilikult naabri poole lasevad. Lihtsalt kiusu pärast. Ja ässitavad oma lapsigi nii tegema. Tavaliselt ongi naabriks mingi vanatädi kelle krunti kätte taheti saada, aga kes ei müünud. Nüüd püütakse siis eidekese elu põrguks teha. Kui aga eidekesel õnnestub krunt mingile kahemeetrisele gorillale maha müüa, lõppeb ka koheselt laskmine, koergi ei haugu enam ja lapsed kummardavad gorillat juba kaugelt. Kui ise selle jama sees oled ja seda sitta klaarima pead, siis puutud kokku selliste asjadega, mida esialgu mõistus keeldub vastu võtmast ja ajuke huligab ''pole võimalik...!''. Paraku on inimene tihti ikka jube jälk elajas ja teeb igavusest või tigedusest täiesti meeletuid ja eriti alatuid tegusid.

_________________
Iga asi tuleb omal ajal või siis natuke hiljem.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Mai 17, 2007 8:18 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Mai 28, 2006 3:37 pm
Postitusi: 17
Asukoht: Tartu/Tallinn
Noo noo, Nii elajas ma nüüd ka ei ole :D.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Mai 17, 2007 9:07 am 
Offline

Liitunud: N Apr 14, 2005 10:45 am
Postitusi: 327
Nonii, oleme nüüd kuulnud ehk piisavalt juttu, mida õhupüssiga teha ei tohi ja mööda külge see ehk kellelgi maha ei jookse. Nii et suured tänud.
Aga siiski ootaks lõpuks vastust ka küsimusele MIDA VÕIB TEHA, ehk siis kuidas kasutada õhupüssi sihipäraselt väljaspool ametlikku lasketiiru (kas siis oma piisavalt suurel krundil või asulavälisel alal) legaalselt, nii et võiks rahuliku südamega tänitava Maali suunata verbaalselt (mitte laste kuuldes) ükskõik kuhu.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Mai 17, 2007 9:31 am 
Offline

Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm
Postitusi: 377
Võid teha oma õhupüssiga kõike ja kõikjal, kui sa ei riku sellega seadust, teisisõnu ei kahjusta sellega kellegi huve ja ei riku avalikku korda :D


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Mai 17, 2007 9:32 am 
Offline

Liitunud: E Okt 31, 2005 5:11 pm
Postitusi: 410
Asukoht: Linna lähedal Harjumaal
Aga säilita väärikus ja ära saada Maalit kuhugile. Ole haugi näoga ja viisakas.

_________________
Iga asi tuleb omal ajal või siis natuke hiljem.


 Profiil  
Näita postitusi eelmisest külastusest:  Sorteeri  
Ava uus teema Vasta teemasse  [ 18 postitusi ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik on UTC + 2 tundi


Kes on foorumis

Foorumis on hetkel kasutajad: Ei ole registreerinud kasutajaid ja 1 külaline


Sa ei või postitada uusi teemasi selles foorumis
Sa ei või vastata selle foorumi teemades
Sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
Sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
Sa ei või postitada manuseid selles foorumis

Otsi:
phpBB skin modifed by: Mart
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group