Login    
    Registreeri KKK  •  Otsi    

Kõik on UTC + 2 tundi


Ava uus teema Vasta teemasse  [ 22 postitusi ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse pealkiri: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: R Jaan 18, 2019 3:35 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: L Aug 25, 2007 12:44 pm
Postitusi: 1164
Asukoht: Tartumaa + Ida-Virumaa
http://www.ejs.ee/ejsi-kommentaar-maa-a ... PU9jA0FJTM


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: P Jaan 20, 2019 12:50 pm 
Offline

Liitunud: E Aug 09, 2004 10:23 pm
Postitusi: 408
Asukoht: Saaremaa
Sellele saab ju vastata sama bürokraatlikult.Koostad 365 jahipidamise teatist nende alade kohta ja jätad esimese kuu jahi vahele(mis ei vasta 30 päeva nõudele)ja elu läheb edasi.Jahid saab peetud ja need kel pole midagi targemat teha,saavad ka tegevust.JOKK.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: R Jaan 25, 2019 1:41 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: K Aug 27, 2008 12:40 pm
Postitusi: 468
Minu jaoks on see bürokraatia ja bürokraatiaga tekitatud ametkondade rumaluse/abituse/saamatuse tipp. Nii Maaamet kui ka Keskonnaamet on Keskkonnaministeeriumi allasutused, ühesõnaga siis Keskkonnaministeerium. Üks teeb (KeA) jahimaa rendilepingu ja teine nüüd siis nõuab, et kui keegi tahab äkki selle lepingu alusel seal maal ka jahti pidada (see on ju täiesti uskumatu soov lepingu teisele poolele :VS ), et siis peab sellest vähemalt kuu aega ette teatama. Samas on riik kehtestanud jahiseadusega jahiajad ja tingimused, ülejäänud seadused ja korrad kehtestavad kõik muu, mis võib ka kohati jahipidamisega seonduda (näiteks see samune saanidega põldudel sõitmine jne) ja need on täitmiseks igaühele. Miks nüüd riik (KeM) nõuab lisaks veel sellele, et on kellelegi juba andnud maad jahipidamiseks kasuta, veel seda, et kui seda maad jahipidamiseks kasutatakse, siis peab kuu aega sellest ette teavitama?! Kas siis (riik) maad rendile andes põllumehele, ei suuda kuidagi lepingusse sisse kirjutada, et see maa on ka jahinduslikuks kasutamiseks ja vastupidi? Kui palju peab kokkuleppeid tegema ühe ja sama omanikuga (riik)?

_________________
Jahil juhtub nii mõndagi... ja kõigil pole vaja kõike teada!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: K Veeb 06, 2019 3:44 pm 
Offline

Liitunud: N Jaan 08, 2009 10:48 am
Postitusi: 557
Ei puutu küll jahiteemasse aga, kas keegi maaomanikest foorumlastest on tutvunud Maa-ameti geoportaalis uue kõlvikute päringuga, kus alates käesolevast aastast võib leida tõsiseid üllatusi. Mul näiteks Saue vallas Alliku külas on naaberkinnistu omaniku merekonteiner minu maal ja uups on sinna lisatud õuemaa, mida enne pole kunagi olnud, maamaksu tõus 2,5 korda. Soovitan oma maavaldused maakatastrist järele vaadata, kui on midagi viltu saata e-kiri või helistada infonumbril. Sama asi on metsamaa sellise meelevaldse suurendamisega, mis võib tingida veekogude ääres ehitusvõimaluste vähenemist jne. lihtsalt praegu ei jõua kõiki kahtlusi avaldada, mida võib kaasa tuua.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: K Veeb 06, 2019 10:24 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2945
Asukoht: Kagu-Eesti
duv kirjutas:
Ei puutu küll jahiteemasse aga, kas keegi maaomanikest foorumlastest on tutvunud Maa-ameti geoportaalis uue kõlvikute päringuga, kus alates käesolevast aastast võib leida tõsiseid üllatusi. Mul näiteks Saue vallas Alliku külas on naaberkinnistu omaniku merekonteiner minu maal ja uups on sinna lisatud õuemaa, mida enne pole kunagi olnud, maamaksu tõus 2,5 korda. ...
no on ikka üllatusi, nt minu 2+ha majakrundile on õuemaale tekkinud juurde ka metsamaad??? keset küla ning haritav maa on kõvasti kasvanud. Maksusumma küll sama.
Aga sinu puhul ju kõik õige, korrastamise käigus on jahimaja õige omaniku maale paigutet :lol:

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 10:45 am 
Offline

Liitunud: K Juuni 16, 2004 2:09 pm
Postitusi: 3229
Asukoht: raplamaa
Mulle tundub, et nende võsastuvate põllutükkide metsamaaks lisamisega tahab riik lihtsalt jätta muljet, et meil metsa küllaga. Siis saab RMK aga usinasti edasi lageraieid teha. Saan aru küll, et võsastunud põld ei ole enam põllumaa, kuid 1-2 m kõrgused põõsad ei ole ka veel mets...

_________________
ikka lõbusalt


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 11:37 am 
Offline

Liitunud: N Jaan 08, 2009 10:48 am
Postitusi: 557
aivar00 kirjutas:
Mulle tundub, et nende võsastuvate põllutükkide metsamaaks lisamisega tahab riik lihtsalt jätta muljet, et meil metsa küllaga. Siis saab RMK aga usinasti edasi lageraieid teha. Saan aru küll, et võsastunud põld ei ole enam põllumaa, kuid 1-2 m kõrgused põõsad ei ole ka veel mets...

See võib olla ka üks põhjustest. Samas näide on maja Kaisma LKA-l ( pisut lagunenud, aga katus peal), mis annab seaduse järgi võimaluse seal tulevikus uue ehitise ehitada. Nüüd sealt on õuemaa hoopis kadunud ja midagi ei viita enam sellele nagu seal üldse midagi oleks, seega kardan, et nüüd muutub väärtusetuks täiesti, v.a. Natura metsamaa toetus, mis ka eelmisel aastal juba mõnevõrra vähenenud oli. Nüüd võta näpust on metsamaa kõlvik hoopiski vähenenud(1200m2), kuigi on seal hakanud mets maja ümber koomale tõmbama. Viskasin huvipärast pilgu ümbruskonna toetusõiguslikele kinnistutele ja võta näpust sarnane lugu. Praegu küll pole toetusliku ala pindala vähenenud, Maa-ameti infotelefonis öeldi, et toetused on Pria kaartide järgi küll, aga mine tea? Vaatasin täna Maksuametist, et Tallinna lähiümbruses on nende Õuemaade tõttu maamaksu kordades tõstetud. Nii, et soovitan kevadel, kui uus ülelend toimud oma maatulundusmaa kinnistule rekkat mitte parkida, mis võib aerofotol tunduda ehitisena, kasulik oleks ka oma loomasööda hoidlad, mis pealinna ümber üle vaadata, on ikka mingi moodustis, millejuurde auto jäljed ja maksa.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 1:55 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: T Veeb 16, 2010 2:21 pm
Postitusi: 1453
Asukoht: Mandri naba
Siin areneb uus ja oluline teema, mis võiks omaette pealkirja all vabalt eksisteerida.
Paistab, et selle olukorra nimi on "keeruliste asjade lahendamine lihtsate vahenditega." Samas äkki norm tegevus, kui tehnoloogia kiire areng seda võimaldab. Erinevatel hinnangutel on ca üle 2/3 kinnistutetest hälbega, et piir maakatastris ja looduses ei lähe kokku. Mäletan, et ühel hetkel võeti aluseks maa-ameti kaardirakenduses leiduvad piirid. Kui aga tekkisid vaidlused nende ebatäpsuste osas, siis tekkis informatiivsuse viide kohe juurde.
Täna on asutud aktiivselt ruumikuju andmeid muutma. Teisisõnu võetakse aluseks ringpiir ja tänaseks paranenud it-tehnoloogia ning muudetakse pindala vastavalt kinnistu virtuaalsele nn tegelikule ruumikujule. No eeldades, et digitaliseerimine on täppisteadus. Plaan ju arusaadav, aga looduses piiriprobleem endine. Lihtsalt digiversioon korrastub ja sellega loetakse asi korda tehtuks. On üllatusi, kus mõnedel juhtudel kinnistu pindala muutub üsna palju. Looduses asi endine:)
Arvan, et siia samasse teemasse kuulub ka kõlvikute korrastamine ehk tegelikkusega kokkuviimine, mis on igati normaalne tegevus. Ühest küljest mõistlik kiirversioon ilma ettenähtud kõlvikulise muutmise kohmaka protsessita, kuid samas mingis osas subjektiivne ja ka lapsikute eksimustega, millest eelnevalt härrad räägivad. Kasvõi see metsamaaks määratlemine, mis ajab kogemustega aerofoto dešifreerija muidugi muhelema. Välitöid ju antud muudatuste aluseks ei ole. Kui aga käimatõmbav jõud antud teemas on hoopis maa kõvem maksustamine, mitte üksnes andmebaaside korrastamine, siis jama. Ei taha hästi uskuda, et see eesmärk omaette on. Pigem, et põllumaa hoitaks ikka põllumaana kasutuses – seda võib maamaksu erisus veidi ohjata.
Aga nagu juba soovitused kõlanud: vaadake üle oma kinnistud, ruumikuju pindala muutus ja loomulikult kõlvikuline seis. Kui on hälbeid – võtke maa-ametiga ühendust. Põõsastik tuleb ikkagi metsamaast eraldi kõlvikuna arvele võtta ja jutt ei käi siis metsamaa noorendikust, vaid põõsastaimedega mittemetsamaast. Võimalikult värske metsamajanduskava pädeva metsakorraldaja poolt on vast objektiivsem, kui kellegi aerofoto uuring tubastes tingimustes.
Lisan ka metsaseaduses esineva metsamaa mõiste:
§ 3. Mets ja metsamaa
(1) Mets on ökosüsteem, mis koosneb metsamaast, sellel kasvavast taimestikust ja seal elunevast loomastikust.

(2) Metsamaa on maa, mis vastab vähemalt ühele järgmistest nõuetest:
[RT I, 06.07.2017, 1 - jõust. 01.09.2017]
1) on metsamaa kõlvikuna kantud maakatastrisse;
[RT I 2008, 56, 314 - jõust. 01.01.2009]
2) on maatükk pindalaga vähemalt 0,1 hektarit, millel kasvavad puittaimed kõrgusega vähemalt 1,3 meetrit ja puuvõrade liitusega vähemalt 30 protsenti.

(3) Metsamaaks käesoleva seaduse tähenduses ei loeta õuemaad, elamumaad, pargi, kalmistu, haljasala, marja- ja viljapuuaia, puukooli, aiandi, dendraariumi ning puu- ja põõsaistandike maad.
[RT I, 06.07.2017, 1 - jõust. 01.09.2017]

(4) Puu- ja põõsaistandik käesoleva seaduse tähenduses on puude ja põõsaste intensiivseks kasvatamiseks rajatud kasvukoht mittemetsamaal, kus puid ja põõsaid kasvatatakse regulaarse seaduga ning majandatakse ühevanuselistena.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 2:56 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2945
Asukoht: Kagu-Eesti
No kui vaadata mu elamise krundi (Jõõgeri) aerofotot https://xgis.maaamet.ee/maps/XGis?app_id=UU82A&user_id=at&LANG=1&WIDTH=1236&HEIGHT=724&zlevel=10,695055.50546875,6397532.48125&setlegend=SHYBR_ALUS01_82A=0,SHYBR_ALUS02_82A=1, siis metsamaad seal pole, õues kasvavad vahtrad ja saared ning viljapuud selleks ei kvalifitseeru. Piirikraavidel kasvav lepavõsa on ka eelmine suvi suures osas maha võetud, paari aasta tagusel aerofotol see muidugi ei kajastu. Aga kõlvikute registris looduslike rohumaade arv on kõvasti vähenenud ja metsamaa eikusagilt juurde tekkinud ...

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


Viimati muudetud by honkomees N Veeb 07, 2019 3:02 pm, muudetud 1 kord.

 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 2:57 pm 
Offline

Liitunud: E Sept 01, 2003 3:32 pm
Postitusi: 5683
Asukoht: Tartu-Võrumaa-Põlvamaa
Aga kas metsamaa kohta ei peaks mitte kõige pädevamad andmed olema metsaregistris?
Nagu ka ehitiste kohta ikka ehitisregistis. Millele see maaameti kaart üldse aluseks saab olla?

_________________
Kahtluse korral jäta sõrm sirgeks !!!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 4:06 pm 
Offline

Liitunud: N Jaan 08, 2009 10:48 am
Postitusi: 557
https://geoportaal.maaamet.ee/est/Andme ... -p631.html
Niisiis vaatasin Maksuametist ja selge õuemaga hinnavõit 6,8 korda, see metsamaa jama oli tegelikult jäämäe veepealne osa. Piltlikult maaomanikule nurgatagant nuga selga + karistus paberimajanduses, põllurendi lepingud tuleb neil, kellel põllu arvelt metsa juurde tuli ringi teha jne.
Kuule Aadu sarnast juttu kuulsin juba infotelefonis, et kõik normaalne, mis siis, kui tahad metsa pindala vähendada teed raadamise. Aga proovigu maaomanik seda teha eriti kusagil piiranguvööndis, kus hiljem vaja läbi Keskonnaameti detailplaneeringul ehituskeeluvööndit vähendada. Mul ühel teisel kinnistul jälle vähendati metsamaad lisades keset paksu Alutaguse metsa raiesmiku kohale loodusliku rohumaa. Tegelikult pole vaja mul mingit teemat arendada, lihtsalt soovin inimesi teavitada hoiatada, niisama jahuda ei taha ja see on mul esialgu ainuke koht kus seda teha v.ä. oma lähiring.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 4:10 pm 
Offline

Liitunud: P Mai 04, 2008 6:37 pm
Postitusi: 336
Asukoht: Eesti
Igasugused registrid on meil ju ainult informatiivsed, mitte lõplik tõde :)


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 5:14 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: T Veeb 16, 2010 2:21 pm
Postitusi: 1453
Asukoht: Mandri naba
Vaatasin registritega Honkomehe konkreetse näite üle. Kõlvikute päring väidab, et maamaks enne ja pärast 01.01.2019 jääb nagu samaks. Metsamaa osas aga oleks küll selge arvamus: ei ole metsamaad. Juba pindala kriteeriumi tõttu. Metsaregistris ka ei ole. Lisainfoks, et metsaregistris ei pea olema üleüldse inventeerimisandmeid. Vaja on neid sinna siis, kui on plaanis üle 2o tm raiet aastas kinnistu kohta teha ja eramaalasel ei ületa metsamaa pindala 5 ha, juriidilisel isikul 2 ha. Seega metsaregister annab metsamaa kohta infot vaid sinna registreeritud kinnistute kohta.
Õuemaa kohalt ei oska kommenteerida. Küll aga küsiks, mismoodi fotolt keegi määratleb ära, et õuemaa on 2 310 m3 pealt karanud 5 360 m3 peale ilma omanikult arvamust küsimata?


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 5:29 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: T Veeb 16, 2010 2:21 pm
Postitusi: 1453
Asukoht: Mandri naba
duv kirjutas:
Kuule Aadu sarnast juttu kuulsin juba infotelefonis, et kõik normaalne, mis siis, kui tahad metsa pindala vähendada teed raadamise. Aga proovigu maaomanik seda teha eriti kusagil piiranguvööndis, kus hiljem vaja läbi Keskonnaameti detailplaneeringul ehituskeeluvööndit vähendada. Mul ühel teisel kinnistul jälle vähendati metsamaad lisades keset paksu Alutaguse metsa raiesmiku kohale loodusliku rohumaa. Tegelikult pole vaja mul mingit teemat arendada, lihtsalt soovin inimesi teavitada hoiatada, niisama jahuda ei taha ja see on mul esialgu ainuke koht kus seda teha v.ä. oma lähiring.

Ma pigem katsusin öelda, et mõte võib küll õiges suunas olla, aga teostus tekitab küsimusi.
Tuttav näiteks seletas, et hiljuti (2018) giljotineeris rohu- ja põllumaadel sinna kasvanud puittaimestiku (Re, Ks, Lv enamasti), et edasi põlluharimise ja niitmisega tegeleda. Maa-ametis aga on kogu ala lükatud nüüd metsamaaks, sest foto seda veel ei kajastanud. Kas ei teki seal otsustajatel pähe pisukene mõte, et võiks maaomanikku ka muutustesse kaasata. Miks nüüd peab igaüks hullult tõestama, et tegelik seis on midagi muud? Või hakatakse seda kõlvikute muutmist suisa interaktiivselt äkki teostama :D . Mingid tüübid nagu kaasaegses sõjaplaneerimises istuvad satelliidipildi ees ja vaatavad, kuidas heinamaa puittaimestikust puhtaks saab. Näe, Honkomees kõndis majast 100 m kaugemale, järelikult on see tema õu :D.
Aga Duv, kas on alust arvata, et looduskaitseliste piirangutega aladel käitutakse teistmoodi kui tulundusmaal?


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: Huvitav bürokraatia...
PostitusPostitatud: N Veeb 07, 2019 5:32 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: L Aug 25, 2007 12:44 pm
Postitusi: 1164
Asukoht: Tartumaa + Ida-Virumaa
Moded vast poolitavad antud teema kaheks, kuna need 2 ei puutu hetkel omavahel asjasse, kuigi ka see "uus" teema on vägagi vajalik teada ja uurida.


 Profiil  
Näita postitusi eelmisest külastusest:  Sorteeri  
Ava uus teema Vasta teemasse  [ 22 postitusi ]  Mine lehele 1, 2  Järgmine

Kõik on UTC + 2 tundi


Kes on foorumis

Foorumis on hetkel kasutajad: Ei ole registreerinud kasutajaid ja 2 külalist


Sa ei või postitada uusi teemasi selles foorumis
Sa ei või vastata selle foorumi teemades
Sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
Sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
Sa ei või postitada manuseid selles foorumis

Otsi:
phpBB skin modifed by: Mart
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group