Login    
    Registreeri KKK  •  Otsi    

Kõik on UTC + 2 tundi


Ava uus teema Vasta teemasse  [ 33 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: T Jaan 10, 2006 11:19 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: R Veeb 04, 2005 10:33 am
Postitusi: 890
Asukoht: Harjumaa
laffaa kirjutas:
mustlesk kirjutas:
Mind hakkas selline küsimus vaevama,kas lääne päritolu püssidel on lubatud max rõhk suurem kui vene püssidel või mitte.Mul endal on Iž 27-EM-1c magnum relv,püssil kiri 90 MPa,aga poes palju moona müügil millel numbrid hoopis suuremad,näiteks RC4 palla 1060 bar,eile nägin nr.9 haavli pauku millel peal 1370 bar.Mis relva tarbeks siis sellist moona tehakse,enda püssi ei taha küll pidevalt sellise moonaga piinata.Omal küll magnum püss,aga magnum pauku pole veel proovinudki,kui mini magnumil sellised surved,siis palju päris magnumil surve olla võib.Ma küll ei tahaks uskuda,et palju suurem,kes teab võiks teada anda.
:o Nägin padrunit millel oli 42g
haavlilaeng, see vist liig mis liig.


Mul on sileda padrunivöös päris mitu 46gr pauke. Küti Äris oli ka 52gr magnumeid. Ei tea kas ikka on liig? Parasjagu vast.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: L Jaan 21, 2006 9:23 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: L Jaan 07, 2006 9:07 pm
Postitusi: 39
Mnjah - see rõhuteema hakkas rohkem huvitama. Panin kaks teemat samast asjast üles nii relvade kui moona alla. Täpsustan , et minu uuritud padrunite info käib 12/70 kestale , ehk tavalisele pikkusele :

http://www.marandi.fie.ee/foorum/viewtopic.php?t=1837

http://www.marandi.fie.ee/foorum/viewtopic.php?t=1816

Kui juba kord sai dzinn pudelist välja lastud , siis vaatasin õigeks ka väike omapoolne kokkuvõte teha ja see teema kuidagi pudelisse tagasi toppida. Puht sportlikust huvist võtsin veelkord ette jahiraamatud , uue ja vanema (1979), kasutasin B&P kodulehte ning erinevaid arvamusi nii foorumis kui tuttavate poolt antut.

Eri autorite poolt kasutatakse foorumis eri mõõtühikuid. Sama leidub ka padruni/relvavalmistajate pool ning raamatutes. Kasutada oleva kirjanduse alusel sain rõhu kohta sellised ühikud :

Atm (või kgf/cm2 ) = 98 067 N/M2

Bar = 100 000 N/M2

Pa = 10 500 000 N/M2

Vene relvadel ning vanemas kirjanduses kasutatakse Atm ning kgf/cm2 , kohati ka Pa ja MPa mõõtühikuid. Hetkel on kasutusel Bar. Nii padrunitel kui relvadel.

Teisenduste tarvis peab kasutama :

1 Bar = 105 Pa
1 Atm = 0.9807 Bar

1. Proovisin siis leida vastust teemale , millise max rõhuga katsetatakse tavaliste siledaraudsete raudu. Minu käsutuses olevate raamatute alusel sain Vene tavaliste ( mittemagnumite) vanemate relvade kohta vahemiku eri ühikutes :
1000 - 1200 Atm (kgf/cm2)
980 - 1180 Bar
103 - 124 Mpa

B&P tugevama laenguga toodete karbi põhjal , ning kuuldavasti ka teistel tootjatel nõutakse selle moonaga laskmiseks püssi katsetusi 1370 Bar. See ei ole padrunite töörõhk , vaid püssi nõutav katsetusnorm. Vene 1200 Bar rõhust on see küll rohkem , aga teadjamate väitel katsetatakse vene raudu mitte kahekordse vaid isegi kolmekordse normrõhuga ehk kuskil 3*600= 1800 Atm mis barides teeb 1700 ära.

2. Normaalseks , ehk kasutuslikuks töörõhuks loetakse , ning lüüakse vahest ka relvale eri mõõtühikutes :
600 - 700 Atm (kgf/cm2)
580 - 690 Bar
62 - 72 Mpa

Kirjanduse andmetel peaks olema magnumpesadega püsside pesade kasutuslik rõhutaluvus 1200 Atm / 1177 Bar / 124 Mpa ning USA magnum pesadel isegi 1500 Atm / 1471 Bar / 155 Mpa . Foorumis on kirjutatud magnumrelval olevast 90 Mpa lubatud kasutus(mitte katsetus)rõhust. Eks see relv ole siis tugevama paugu tarvis tehtud.

3. Padrunite P1 , ehk lasu algrõhu võtsin taas B&P lehelt. 12/70 kestale mõned rõhud. Erinevad ühikud arvutasin eraldi välja :

Bar / Atm ( kgf/cm2 ) / Mpa
594 / 600 / 62 - tavaline 32 g haavlipauk
680 / 700 / 72 - kõvemad haavlipaugud
716 / 730 / 75 - B&P baby magnum
780 / 795 / 82 - B&P Guallandi kuulipadrun
837 / 854 / 88 - B&P 46 special ( magnum 46 g laenguga )

4. B&P tugevama pauguga padrunikestadele on löödud peale MAX 1050 Bar ( foorumis on juttu olnud teiste markide Max 1060 Bar märgistusest ). Arvestades B&P kodulehe infot eri padrunite kohta , ei ole see tegelik algrõhk vaid mingi max rõhk. Mis täpsemalt , peaks tootjalt küsima. Sama tempel on erinevate padrunite peal , millede tegelik P1 , ehk rõhk lasu hetkel on 650 - 840 Bar vahel. See 1050 pole katsetusrõhk , kuna nendesamade padrunite karpide põhjal on selgelt kirjas nõutav püssi katsetus 1370 Bar rõhuga.

Kokkuvõtte võib igaüks eelneva põhjal ise teha. Numbrite põhjal ei ole probleeme tavaliste ja kõvemate haavlipaukudega millel P1 kuini 700 Bar.
Kui seda võrrelda autoga , siis tavalistel vene relvadel hakkab 700 Bar-ist ülespoole kuni 1200 Bar samasugune punane osa nagu on autode tahhomeetritel. Ehk hetkeliselt võib sellist valu anda , aga pikemalt punases hoidmine on juba mootori piinamine. Kuigi rauad peavad vastu ei ole kindel , kas ka muu püssi tehnika seda teeb. See on igaühe oma otsustada. Eks oleneb ka sellest , kuipalju selliste paukudega tuld anda ning mis relvaga on tegemist. Kahtlemata ei ole sellise rõhuga paukude kasutamine ka kasutajale eriti mugav.

Silma jäi ka seik , et max rõhkude katsetamisel on alati juttu raudade katsetamisest. Mitte kogu püssi katsetamiset. Kas sellel miskit vahet on , ei oska öelda. Ehk teab keegi sellest rohkem. Võiks teada anda. Eestikeelses kirjanduses oli katsetamisest suht napilt juttu.

B&P Pisimagnum ja kuulipadrun ületavad oma tugevuselt lubatud normaalvahemikku , kuid katsetusrõhule jäävad alla , ehk jäävad selle nö. punase osa algusesse.

46 Special (mina nimetaks seda pigem maksimagnumiks ) aga ületab oma 840 Bar P1 ga normaalpauke päris jõudsalt ning tahhomeetriga võrdluses on osuti juba punase osa keskel või lõpuosas. Max katsetusrõhuni 1000 - 1200 Bar jääb veel ruumi.

Kui eeltoodus vigu leidub või on kellegil rohkem numbrilist infot just püsside kohta , andke teada. Siiani olen ka ise kõike ettejuhtuvat rauda toppinud. Ülaltoodud arvutused tegin puht huvi pärast ja vaatasin , et võiksin ka teistega seda jagada. Näha et teema paljusid huvitab.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: T Jaan 24, 2006 11:14 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: L Jaan 07, 2006 9:07 pm
Postitusi: 39
Juttudest jookseb läbi tootjanimi RC. Oskab keegi öelda mis nende koduleht on , või kes on tootja. Huvitaks paukude tehnilised andmed. Deerhunter neid igatahes müüb.

Sama ka Cleveri kohta. Kodukal igatahes padrunite tehnilist infi ei leidnud. Teab keegi linki.


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Märts 21, 2007 3:57 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2936
Asukoht: Kagu-Eesti
Leidsin vene izhevski tehase poolse selgituse rõhkude küsimusele
Для того, чтобы ответить на Ваш вопрос о патронах с маркировкой "Макс 1200 бар", придется дать некоторые пояснения о способах измерения давления в канале ствола оружия. Сегодня наиболее часто применяются два из них - крешерный и пьезометрический.



При измерении крешерным методом на стволе крепится специальный крешерный прибор, представляющий собой стальную рамку, в которой устанавливается медный столбик - крешер. Крешер контактирует с поршнем, располагающимся в отверстии в стенке ствола. При выстреле давление порохового газа действует на поршень, который, в свою очередь, сжимает крешер. Измеряя высоту крешера до испытания и после испытания, по специальным таблицам находят давление в канале ствола.



При измерении пьезометрическим методом в отверстие в стенке ствола вкручивается пьезодатчик, в котором давление порохового газа через мембрану воздействует на кристалл кварца. При его сжатии на нем образуется электрический заряд, измеряя который и определяют давление.



В силу инерционности крешерный метод, как правило, дает меньшие значения давления. То есть, если одновременно вкрутить в ствол два датчика разного типа и произвести выстрел, то они покажут разное давление. Это кажется странным, но вот подобный пример. Вспомните, для определения влажности воздуха в помещениях используют два термометра - "сухой" и "влажный" (с влажной тряпочкой на головке). Температура воздуха в комнате одна, но термометры показывают разную температуру, поскольку метод ее измерения разный.



Все патроны для гладкоствольных ружей делятся на три категории:

1 - обычные (могут быть только патроны с длиной гильзы не более 70 мм, снаряженные свинцовой дробью любого диаметра, пулей, или стальной дробью диаметром не более 3.25 мм);

2 - с повышенным давлением (которые мы называем "Магнум", хотя это неофициальное название);

3 - испытательные, которые не должны поступать в розничную торговлю, поскольку предназначены только для проверки прочности оружия при его производстве, и не предназначены для многократного применения, так как чрезмерно нагружают детали оружия.



Значения максимальных давлений для этих категорий патронов определены ГОСТ Р 50530-93:

- для обычных патронов 12 калибра:

при измерении крешерным методом - не более 650 бар (или 65 МПа),

при измерении пьезометодом - не более 740 бар;



- для патронов с повышенным давлением любого калибра:

при измерении крешерным методом - не более 900 бар (или 90 МПа),

при измерении пьезометодом - не более 1050 бар;



- для испытательных патронов, предназначенных для оружия под обычные патроны 12 калибра:

при измерении крешерным методом - не менее 850 бар,

при измерении пьезометодом - не менее 960 бар

(именно такими давлениями мы испытываем все ружья калибра 12/70);



- для испытательных патронов, предназначенных для оружия под патроны с повышенным давлением:

при измерении крешерным методом - не менее 1200 бар,

при измерении пьезометодом - не менее 1370 бар

(такими давлениями мы испытываем ружья калибров 12/76 и спортивные ружья калибра 12/70).



Проблема несоответствия маркировки на патроне и пояснений в инструкции по эксплуатации ружья объясняется двумя причинами:

1 - согласно требованиям Постоянной международной комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) с 1 января 1992 г. должен применяться только пьезометрический способ, а изготовитель Ваших патронов или гильз для них указывает значения, измеренные крешерным способом;

2 - до введения пьезометрического способа измерения в качестве обязательного не оговаривалось однозначно, как изготовитель должен маркировать патроны с повышенным давлением, в настоящее время введена обязательная маркировка либо на гильзе "Max.1050 bar", либо на упаковке "Для оружия испытанного давлением не менее 1370 бар".
(Вообще говоря, по причине невыполнения этих требований патроны 12/76 с маркировкой "Макс 1200 бар" не должны были получить сертификат соответствия и не могли быть допущенными к обороту на территории Российской Федерации - орган по сертификации не проявил принципиальность.)



Исходя из всего вышесказанного, ответ на Ваш вопрос о возможности стрельбы из ружья МР-153 кал.12/76 патронами с надписью "Макс 1200 бар" будет следующим: уточните у продавца, не являются ли эти патроны испытательными, если нет, то использование их будет безопасным.



С наилучшими пожеланиями,



Сергей КОРОЛЕВ

Начальник конструкторского бюро

ФГУП "Ижевский механический завод"

e-mail: expert@baikalinc.ru

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: K Apr 18, 2007 9:18 pm 
Offline

Liitunud: E Mai 08, 2006 11:27 am
Postitusi: 143
Asukoht: Läänemaa
Kas keegi vaesele umbkeelsele eestlasele tõlgiks?? Kuna tegemist siiski eestlaste foorumiga võiks siiski iga võõrkeelse teksti postitaja lõppu lisada kasvõi pisikese kodukeelse kokkuvõtte. :(


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Apr 19, 2007 6:30 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2936
Asukoht: Kagu-Eesti
enki kirjutas:
Kas keegi vaesele umbkeelsele eestlasele tõlgiks?? Kuna tegemist siiski eestlaste foorumiga võiks siiski iga võõrkeelse teksti postitaja lõppu lisada kasvõi pisikese kodukeelse kokkuvõtte. :(

jah, ise samuti hädas, kirjutavad mingi soomekeelse jutu, millest no mitte s..gi aru ei saa, või inglises, millest veel mõne sõna aru saad aga mõte ikka kaugeks jääb. No venet on ju ikka kõik eesti mehed õppida saand piisavalt (min 2 aastat :lol: ), sedapsi arvasin et seda ikka vaja tõlki pole, pealegi nagu teine kohalik keel (mu vanaisa, üleeelmise sajandi mees, valdas kõiki meiekandi kohalikke keeli: eesti, saksa, läti, vene...) Aga siis lühikokkuvõte tehasemehe vastusest...
Et on siis olemas kaks mõõtmismeetodit, harilik 12 kal padrun annab rõhu 650 või 740 bar, magnum (sõltumata kesta pikkusest) 900 või 1050 bar, harilikud püssi katsetamispadrunid 850 või 960 bar, magnum ja sportrelvade katsetamispadrunid 1200 või 1370 bar. Käesoleval ajal nõutakse seda teiśt, suuremate numbritega mõõtmismeetodit (piesomeetod, mis see ka ei oleks). Magnumpadrunil peab olema märge "max 1050 bar" või padrunikarbil märge "mitte alla 1370 bar katsetatud relvale" (s.t. ühte ja sama). Harilikel padrunitel rõhu kohta kirjeid ei ole.

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Apr 19, 2007 6:42 pm 
Offline

Liitunud: P Aug 22, 2004 4:18 pm
Postitusi: 875
Asukoht: Tartu/Jõgevamaa/Aidu
honkomees kirjutas:
No venet on ju ikka kõik eesti mehed õppida saand piisavalt (min 2 aastat :lol: ), sedapsi arvasin et seda ikka vaja tõlki pole, pealegi nagu teine kohalik keel (mu vanaisa, üleeelmise sajandi mees, valdas kõiki meiekandi kohalikke keeli: eesti, saksa, läti, vene...)


Vene keel EI OLE kohalik keel. Seda et mingi kamp seda soovib ei muuda veel midagi. Eesti Vabariigi riigikeel on eesti keel. Lugedes viimase aja avaldusi piiri tagant http://www.delfi.ee/news/paevauudised/eesti/article.php?id=15616024 ,tundub et pisut rohkem rahvuslikkust kuluks meie riigikesele väga ära. Aga see on minu arvamus...


 Profiil  
 Postituse pealkiri: keel
PostitusPostitatud: N Apr 19, 2007 7:21 pm 
Offline

Liitunud: K Dets 03, 2003 10:18 am
Postitusi: 179
Asukoht: Viljandi
Utsis salaga eto tvoi hleb!!


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Apr 19, 2007 8:05 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2936
Asukoht: Kagu-Eesti
gunnar kirjutas:
Vene keel EI OLE kohalik keel. ...Eesti Vabariigi riigikeel on eesti keel. ...

Kohalik keel ikka, ehkki mitte riigikeel. Tol ajal, kui mu kadund vanaisa elas, oli veel algul riigikeeleks vene, aga kohaliku rahva keeled olid nii eesti, saksa, läti kui vene, igatsugu rahvast siin piirialal elas (lähim linn Aluksne, siis Petseri ja siis alles Võru...). Neid keeli kasutati äriajamisel kõiki, ka igatsugu kuulutusi trükiti mitmes keeles jne Endal on nüüd läti ja saksa keelega ikka tõsiseid probleeme, ehkki nt läti keelest kaubanimetustest (liha, piim, leib jne) vist ikka veel saan aru, jutust mitte...

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Apr 19, 2007 8:08 pm 
Offline

Liitunud: E Mai 08, 2006 11:27 am
Postitusi: 143
Asukoht: Läänemaa
Nagu meiekandi põliskeeles öeldakse Tack so mycke. :wink:
Et siis nagu aru sain venelased ei testi tehases püsse 2 või 3 kordsete padrunitega vaid ikka ainult tavalise laskemoonaga.
Oma H 750 atm märgiga püssist 42g beebimagnumit paugutades tegin siis ise rauale esimest korda sellist säru.....


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: N Apr 19, 2007 8:31 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Märts 14, 2004 4:13 pm
Postitusi: 2936
Asukoht: Kagu-Eesti
enki kirjutas:
Et siis nagu aru sain venelased ei testi tehases püsse 2 või 3 kordsete padrunitega vaid ikka ainult tavalise laskemoonaga.
.....
ikka spets katsetamispadrunitega, ainlt need pole mitte kahe või kolmekordsed vaid tavapüssile, millele ettenähtud padrun ei või anda suuremat rõhku kui 740 atti, on katsepadrun, mis annab rõhu vähemalt 960 atti ja magnumitel vastavalt laskemoon mitte üle 1050 ja katsemoon mitte alla 1370 ati, s.o. ca 30% kõvem pauk püssi katsetamiseks

_________________
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!


 Profiil  
 Postituse pealkiri:
PostitusPostitatud: R Apr 20, 2007 9:28 pm 
Offline

Liitunud: E Mai 08, 2006 11:27 am
Postitusi: 143
Asukoht: Läänemaa
Puust ja punaseks. Tänan. Ei teadnudki, et tehasekatsetused nii lahjad on. :?


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: 12 kal. padrunite rõhu küsimus
PostitusPostitatud: K Apr 06, 2011 9:11 am 
Offline

Liitunud: T Märts 31, 2009 2:01 pm
Postitusi: 16
Ostsin hiljuti Sellier&Belloiti 12 cal kartetše. Pole ammu siledaga jahti pidanud, kuid mõtlesin, et läheks sel aastal õige kobrast siledaga passima.
Hakkasin kodus padruni pealseid kirjeid kirjeid uurima:
Sellier&Belloit Buck Shot, Max 1 1/4 oz, 1Buck.
Kui keegi teab, andke palun teada, on see tavapadrun või magnum?
Ei tahaks oma isalt päranduseks saadud Iž-26-e ja enda silmnägu lõhki lasta :cry:


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: 12 kal. padrunite rõhu küsimus
PostitusPostitatud: K Apr 06, 2011 11:14 am 
Offline

Liitunud: L Aug 30, 2008 6:30 pm
Postitusi: 772
Asukoht: Saaremaa
Just kirjutati, et kui rõhk pole padrunil kirjas, on tegu normaal rõhuga ja Sinu iz 26 peaks nigu terveks jääma.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: 12 kal. padrunite rõhu küsimus
PostitusPostitatud: K Apr 06, 2011 11:29 am 
Offline

Liitunud: N Märts 29, 2007 6:08 pm
Postitusi: 82
Asukoht: Tartu
Kui kesta pikkus on 70,siis peaks ikka tavaline laeng olema. Ja 1 1/4 oz on 35,43 gr, see kaal viitab ka tavalaengule. Magnumi kest 76 mm pikk.


 Profiil  
Näita postitusi eelmisest külastusest:  Sorteeri  
Ava uus teema Vasta teemasse  [ 33 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3  Järgmine

Kõik on UTC + 2 tundi


Kes on foorumis

Foorumis on hetkel kasutajad: Ei ole registreerinud kasutajaid ja 2 külalist


Sa ei või postitada uusi teemasi selles foorumis
Sa ei või vastata selle foorumi teemades
Sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
Sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
Sa ei või postitada manuseid selles foorumis

Otsi:
phpBB skin modifed by: Mart
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group