Login    
    Registreeri KKK  •  Otsi    

Kõik on UTC + 2 tundi


Ava uus teema Vasta teemasse  [ 46 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Apr 22, 2008 5:07 pm 
Offline

Liitunud: N Aug 04, 2005 6:11 pm
Postitusi: 93
Prügikala mass meres ei ole mitte suurenenud. Minu kuue aasta tähelepanekute kohaselt on ka seda nn prügikala aasta aastalt aina vähemaks jäänud. Selles nüüd ainult kormorane süüdistada pole vastmõtet aga osaliselt see mõjutab kalavarusid kindlasti, eriti väinamere madalates merelahtedes ja jõesuudmetes kudemasuunduvat kala püüdes.


Viimati muudetud by M695 K Apr 23, 2008 5:03 pm, muudetud 1 kord.

 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: K Apr 23, 2008 9:14 am 
Offline

Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm
Postitusi: 1291
Asukoht: Tartu
Loomulikult on kormorane palju ja loomulikult söövad nad tohututes kogustes kala. Tõenäoliselt (üks väheseid asju, milles kalurid ja teadlased ühel meelel on) söövad kormoranid kala koguni nii palju, et see mõjutab kalavarusid ja seeläbi ka kalurite saake. Aga nagu ma juba mainisin, kui enne kormoranide arvukuse tõusu poleks toimunud jõhkrat ülepüüki (tõendusmaterjali, tõsi küll, selle kohta napib), siis jätkuks kala kõigile ja probleem oleks ainult esteetiline (surnud puud etc). Probleem ei ole mitte selles, et kormoranid on mere kalast tühjaks söönud, vaid selles, et meri on juba mõnda aega kalast tühi ja nüüd söövad kormoranid ka selle vähese kalurite eest ära.

_________________
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: L Apr 26, 2008 9:15 am 
Offline

Liitunud: R Märts 04, 2005 12:34 pm
Postitusi: 358
Asukoht: Järvamaa
Mosse! Äkki oskad väljapakkuda kui kiiresti kormoranide arvukus aastas kasvada võib.Kui praegu tundub arvukus piiri peal(isegi suur),siis mis juhtub 2-5 aasta pärast?Minu arvates tuleb kogu asja vaadata sellest seisukohast,mitte tuua põhjuseks ülepüüki või ahneid rannakalureid.Täna oleme selles seisus ,aga edasi?

_________________
Alati on rohkem kui 2 võimalust!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: L Apr 26, 2008 10:42 pm 
Offline

Liitunud: N Jaan 15, 2004 7:49 pm
Postitusi: 34
Mosse jutus natuke vasturääkivusi! Kuidas saab lind hästi toituda ja palju järglasi toota kui eelnevalt on kalurid mere kaladest tühjaks püüdnud?
...
Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: P Apr 27, 2008 9:17 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: T Veeb 03, 2004 4:58 pm
Postitusi: 3073
Asukoht: Tartu
ago kirjutas:
Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!



Mind huvitab nüüd küll see, kuidas see loodus siin oma tööd teeb? On midagi konkreetselt kusagilt selgunud või on arvamus sellest valdkonnast, et loodus kaotab kalad ja täid tulevad mustusest?

_________________
Üks lask - liha. Kaks lasku - võib-olla. Kolm lasku...


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: P Apr 27, 2008 9:35 am 
Offline

Liitunud: N Jaan 15, 2004 7:49 pm
Postitusi: 34
Feen kirjutas:
ago kirjutas:
Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!



Mind huvitab nüüd küll see, kuidas see loodus siin oma tööd teeb? On midagi konkreetselt kusagilt selgunud või on arvamus sellest valdkonnast, et loodus kaotab kalad ja täid tulevad mustusest?


Ei ole midagi konkreetset, subjektiivne provotseeriv arvamus!
..ja loodus ei kaota kalu, vaid reguleerib arvukust ning täid tulevadki vähesest hügieenist!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Apr 29, 2008 3:57 pm 
Offline

Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm
Postitusi: 1291
Asukoht: Tartu
ago kirjutas:
Mosse jutus natuke vasturääkivusi! Kuidas saab lind hästi toituda ja palju järglasi toota kui eelnevalt on kalurid mere kaladest tühjaks püüdnud?
...
Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!


See, et kala on vähe, on fakt. Küsi kelle käest tahes: kalurite, harrastuskalameeste, teadlaste... Jätame kvoodid ja keeluajad kõrvale, keskmine loomuse suurus on drastiliselt vähenenud.
See, et kormoranid elavad hästi, on ka fakt. Seda ei pea isegi küsima, seda on näha. Vastuolu? Mitte ilmtingimata! Kaalu kormorani ja kaalu ennast. Ja siis mõtle, millise suurusega kala sa pannile panna tahad ning tee järeldused kormorani suutäie suuruse kohta. See, kui kusagil laias maailmas on kormorani kõhust n kilone purikas leitud, pole mingi näitaja, endalgi juhtub vahest suurevõitu suutäis. Ühesõnaga - kormoran püüab keskmiselt palju pisemat kala kui kalur (juba lubatud võrgusilma suurus seab piirid). Väikest kala on ju alati kordades rohkem kui suurt. Nii ongi, et kormoranid saavad maimudest kõhu täis, aga suureks kasvama ei jää kedagi.

Aga seda minu pea kah ei võta, kuidas on looduse iseregulatsioonis seotud omavahel püügikeelud ja kormoranide arvukuse tõus. Kas nii, et jumal nägi, et kaluritel ei lubata kala püüda ning saatis kormoranid, sest muidu võiksid kalad nii hullusti sigida, et meri hakkab üle ajama :D :?:

22LR-ile ei oska ma midagi mõistlikku vastata. Subjektiivne arvamus on, et kormoranide arvukus ei tohiks eriti palju enam tõusta - praegustesse elupaikadesse neid kordades rohkem ei mahu. Võrtsjärvel on koloonia juba 15-20 aastat, mõni aasta suurem, mõni aasta väiksem. Peipsi ääres pole nad mingil põhjusel kanda kinnitanud. Pole statistikat käepärast, et vaadata, palju mere ääres viimastel aastatel arvukus tõusnud on. Üldiselt on selliste kohanemisvõimeliste liikide, nagu kormoran, varesed, kajakad, käekäigu ennustamine umbes nagu ilma ennustamine - tänamatu töö. Võib lasta arvutil teha ükskõik kui keerulise ja elutruu mudeli, aga ikka on tõenäosus 50-50, et kas läheb pihta, või ei :D

_________________
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Juuli 15, 2008 11:20 am 
Offline

Liitunud: L Okt 20, 2007 7:17 pm
Postitusi: 82
Kormoran on ikka jube asi küll.. Mossele teadmiseks - kormoran laseb oma väikse noka vahelt läbi päevas 250-400grammi kala, kusjuures ta ei võta 1-2 särge, et need otsast lõpuni järada, vaid võtab kalalt väikse tüki, mille tagajärel kala sureb. Siis võtab järgmiselt.. Sama teema ka haigruga.
Väike ettekujutus kormoranide kolooniast (pilt tehtud Leedus Neringa poolsaarel, sellist metsa oli seal hektarite viisi):
Pilt
Pilt


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Juuli 15, 2008 4:52 pm 
Offline

Liitunud: N Dets 30, 2004 7:38 pm
Postitusi: 68
Asukoht: Tallinn
Kormoraanid söövad prürikala(väikest särge, ahvenat, viidikat ja kõiki noorkalu ) aga mida siis jääb suurematele röövkaladele haug, koha, ahven, angerja? :evil:


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Juuli 15, 2008 7:07 pm 
Offline

Liitunud: R Märts 04, 2005 12:34 pm
Postitusi: 358
Asukoht: Järvamaa
Eilsetest Vikerraadio uudistest:kormoranide arvukus suureneb Eestis aastas ca 1000 paari võrra !!!

_________________
Alati on rohkem kui 2 võimalust!


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Juuli 15, 2008 9:36 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: P Juuni 01, 2003 1:09 pm
Postitusi: 115
Asukoht: Saaremaa
Kormoranide arvukus tõuseb tõesti kiiresti. Seda igal aastal oma silmaga nähtud kuidas nende kolooniad laienevad ja olemasolevatel kolooniatel arvukus kasvab.
Väike link ka kormorani söögikommetest. http://tarsiger.com/paivakirja/kuvat.ph ... sema=sorve

_________________
lähme viime vahepeal metsa lisasööta


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: K Juuli 16, 2008 5:15 pm 
Offline

Liitunud: E Dets 11, 2006 10:01 pm
Postitusi: 183
Asukoht: Tallinn
Neid pilte vadates, küll ei paista , et kormoram kalast ainult väikse tüki võtab.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: N Juuli 17, 2008 7:50 am 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: T Nov 25, 2003 4:47 pm
Postitusi: 1408
Asukoht: Tallinn, Raplamaa, Pärnumaa
See kalast väikse tüki võtmise jutt on sama kui tavaline mittejahimehe küsimus:kuidas sa seda kobrast süüa saad, ta sööb ju kalu ja on traanimaitseline. Olen Abrukal kormorane lasknud ja ka puhastanud sealse pererahva koertele keetmiseks. Lastud linnud olid kõik söönud ilusaid ahvenaid, ikka selliseid mis juba lanti ka võtavad. Koerad kormoranidest keeldusid.

_________________
Grumpy old man


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: K Sept 24, 2008 1:28 pm 
Offline

Liitunud: R Mai 05, 2006 2:14 pm
Postitusi: 61
Mossele ülepüügist.
Kohtasin eelmisel aastal statistikat väinamere kohta. Alates kuuekümnendatest püüti igal aastal kalurite poolt välja suhteliselt stabiilselt 5000 kuni 6500 tonni kala. (ja kalavarud olid stabiilsed)
aastatel 90 ja 91 suurenes väljapüük (ainult kaheks aastaks!) 9500 kuni 10500 tonnini. Aastal 92 oli väljapüük jälle 6000 tonni. Aastast 92 on igaaastane väljapüük ainult vähenenud, kukkudes aastaks 2007 umbes 200 tonnini (kahesaja tonnini!) ja kukub edasi.
Praegu söövad väinamere kormoranid teadlaste arvutuste põhjal umbes 3500 tonni kala aastas..........
Ainsad kalad kelle arvukus on tõusnud on särg, koger, lest ja meriforell.
huvitav on veel see, et enamuste kalade paljunemistsükkel on u 10 aastat aga lestal on see 15 aastat. Ja lest kes sigineb teistest poole aglasemalt suurendab oma populatsiooni!.....
Kui keegi räägib mulle kalurite ülepüügist siis küsin ma alati - aga kuhu on kadunud viidikad ja liivarullid? Neid pole ju keegi püüdnud aga need kalad on kaa väga haruldaseks jäänud.

Kokkuvõtvalt - Meri on omadega p***** ja keegi ei tea miks. Need teadlased, kes süüdistavad selles kalamehi räägivad ju kah emotsioonide tasandil.

Kormorani oleks väga lihtne hävitada, sest lind on väga tundlik pesitsuskohtades häirimise suhtes. Aga laidudel ei tohi ju jahti pidada ega ka viibida. (15 juulist võid küll laiuni minna aga laiule astumiseks on ikkagi LKK kirjalikku luba vaja)
Laiud ei kuulu ka ühegi jahiseltsi jahimaade hulka (lugege jahimaade piiride kirjeldusi), niiet ikkagi on vaja riigi ja looduskaitsjate eraldi luba (mida nad keelduvad andmast.)
Kormoranide ohjamise kava (munade õlitamine) on ka juba aastaid valmis aga ükski keskkonnaminister ei ole julgenud sellele allkirja anda (kartes rohelisi.)

PS Ise olin enne kalapüüdja aga kui kala otsa sai siis hakkasin jahimeheks.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: N Sept 25, 2008 8:34 am 
Offline

Liitunud: E Sept 01, 2003 3:32 pm
Postitusi: 5689
Asukoht: Tartu-Võrumaa-Põlvamaa
enkidu kirjutas:
Kokkuvõtvalt - Meri on omadega p***** ja keegi ei tea miks. Need teadlased, kes süüdistavad selles kalamehi räägivad ju kah emotsioonide tasandil.

Täpselt sama moodi tundub mulle, et kormoranist rääkides on paljuski emotsionaalsust õhus, aga kuna tegelikud põhjused on palju suuremad ja segasemad, kuhu jõud peale ei hakka, on lihtsam tegeleda kellegi sellisega, kelle peale annab alati näpuga näidata.

_________________
Kahtluse korral jäta sõrm sirgeks !!!


 Profiil  
Näita postitusi eelmisest külastusest:  Sorteeri  
Ava uus teema Vasta teemasse  [ 46 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik on UTC + 2 tundi


Kes on foorumis

Foorumis on hetkel kasutajad: Ei ole registreerinud kasutajaid ja 2 külalist


Sa ei või postitada uusi teemasi selles foorumis
Sa ei või vastata selle foorumi teemades
Sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
Sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
Sa ei või postitada manuseid selles foorumis

Otsi:
phpBB skin modifed by: Mart
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group