Login    
    Registreeri KKK  •  Otsi    

Kõik on UTC + 2 tundi


Ava uus teema Vasta teemasse  [ 46 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine
Autor Sõnum
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: N Sept 25, 2008 9:27 am 
Offline

Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm
Postitusi: 1291
Asukoht: Tartu
Meri on omadega sealkohas - on tõesti. Kormoranid söövad palju kala - söövad tõesti. Aga püügi statistika ei pruugi anda adekvaatset infot varude suuruse ja stabiilsuse kohta - seda on ennegi nähtud, kuidas kõik on justkui stabiilne, kuni ühel hetkel käib "krõks". Püük suurenes küll ainult kaheks aastaks, aga see-eest kaks korda! 90-te alguses kütiti põtra ka ainult paaril aastal rohkem kui oleks tohtinud, aga arvukus langes pea 3 korda. See loogika, et mitukümmend aastat püüti ja kala jätkus - järelikult pole kalameestel mingit süüd, meenutab mulle üht anekdooti kus isa pragab pojaga: "Sinu vanaisa kandis neid kingi 20 aastat, mina kandsin neid kingi 20 aastat aga sinu käes läksid kahe nädalaga puruks".

_________________
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: N Sept 25, 2008 10:20 am 
Offline

Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm
Postitusi: 378
Olles ka kalamees näen ma väga hästi, kuidas aasta aastalt jääb meri tühjemaks ja kui keegi tuleb ütlema, et kormoran sööb vaid ogalikke ja ei jõua elusees merd tühjaks õgida ja süüdi on peamiselt ikkagi kalurid, siis kuidas te seletate fakti, et Käina laht, kus juba ligi 40 aastat on kalapüük olnud täiesti keelatud ja mille laidudel elab ligi 3000 kormorani, on tänaseks kalast praktiliselt tühi??? Kuhu kalad kadusid? Emigreerusid Rootsi või?

Ma ei väidagi, et ülepüügil, olgu see toimunud kasvõi vaid kaks aastat, puudub kalavarudele hävitav mõju. Kuid leian, et kui kormorane hellitatakse edasi nagu rikast välisturisti ja nende hävitamiseks mingit kampaaniat ei korraldata, siis võime varsti südamerahuga kõik kakuamid jaanipäevaks põlema pista. Ei mäleta ükski minu tuttav rannakalur sellist aastat, kui viie mõrra peale õnnestus vaid üks angerjas püüda.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: N Sept 25, 2008 8:59 pm 
Offline

Liitunud: R Mai 05, 2006 2:14 pm
Postitusi: 61
Kalurite ülepüük jääb juba üle 16 a taha, st arvukus oleks pidanud hakkama juba ammu taastuma. Praegu on aga näha, et iga aastaga läheb olukord ainult halvemaks (üleeile sain 10 võrgu peale niipalju kala, et kui lapsed (kolme aastane ja pooleteise aastane) olid kõhu täis söönud siis naisele enam ei jätkunud. :(
Samas on kalurid praegu peaaegu välja surnud.
Selge on, et kormoran pole 100% kalade kadumise põhjuseks, aga nende surve kalavarudele on ikkagi vähemalt 10 kuni 15 korda suurem kui kalurite püügist põhjustatud surve.
St kui piirata kormorane annaks see vähemalt 10X suurema efekti kui uute keeldude väljamõtlemine inimestele.
Kui mina püüaks praegu 10 korda rohkem kala aastas siis ei vasta see vist ikkagi isegi ühe kormoranipaari ärasöödavale kalakogusele :cry:

Ps ja inimesed on ju tegelikult niikaugele ainult jõudnudki nõrgemate (konkurentide) represseerimisega.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: N Sept 25, 2008 11:11 pm 
Offline

Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm
Postitusi: 378
Minuarust teevad need inimesed, kes võrdlevad kalurite ja kormoranide väljapüütud kalakoguseid tonnides, üsnagi suure vea. Tuleb arvestada sellega, et kui kaluri püünisesse jääb vaid täiskasvanud kala (jätame alamõõdulise kala lubatud kaaspüügi protsendi arvestamata), kes suure tõenäosusega on kord kuni mitu jõudnud kudeda ja kelle väljapüüdmise ajal tema soetatud järglased tagavad populatsiooni säilimise, siis kormorani saagiks langevad paljuski maimud ja noorkalad, kes pole veel suguküpsed. Ja just see, et kormoran paneb nahka järelkasvu, viibki kalavarude kiire kadumiseni, sest kalur püüab ju täiskasvanud kalu kogu aeg edasi. Laastav mõju on aga kordades kiirem kui kaluritepoolsel ülepüügil. See maimude ja noorkalade lagemine kormorani saagiks ei põhine ühelgi teaduslikul faktil, see vaid minu oletus, kuna on loogiline, et 2-kilosele lõhele tema nokk peale ei hakka ja ta sööb ikka oma parameetritele vastavat kala.

Ja on suur vahe, kas see tonn kala, mis langeb kas siis kaluri või kormorani saagiks, koosneb poolekilostest kaladest või kümnegrammistest kaladest. Ühikute erinevus on mitukümmend korda.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: E Sept 29, 2008 9:05 am 
Offline

Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm
Postitusi: 1291
Asukoht: Tartu
kraavik kirjutas:
See maimude ja noorkalade lagemine kormorani saagiks ei põhine ühelgi teaduslikul faktil, see vaid minu oletus, ...

Õieti oletad. Niipalju kui mina tean, ka faktid toetavad seda.
Minu isiklik (ja erilise teadusliku toetuseta) seisukoht on, et asi on lastud nii hulluks minna, et kalavarude taastumiseks ei piisa enam sellest kui ka kalapüük üldse ära keelata, ei piisa ka sellest kui kormoranid maamuna pealt sootuks hävitada. Kui teha mõlemat ja lisaks ka tankerid ära keelata, siis VÕIB-OLLA 10-20 aasta pärast oleks jälle midagi püüda. Rohkem pessimismi härrased :D

_________________
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: E Sept 29, 2008 9:39 am 
Offline

Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm
Postitusi: 378
Äärmuslikud olukorrad nõuavad radikaalseid otsuseid! :) Mina oleks lahkelt nõus mõneks aastaks võrguloast loobuma ja selle asemel kormoranidele tuld andma. Aga vot tankerite osas jäävad mu käed lühikeseks ja Golfi hoovust ei suuda ma samuti mõjutada:D


Viimati muudetud by kraavik E Sept 29, 2008 11:18 pm, muudetud 1 kord.

 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: E Sept 29, 2008 7:05 pm 
Offline

Liitunud: R Mai 05, 2006 2:14 pm
Postitusi: 61
Aga Matsalu mehed räägivad, et kalade kudealadel (kus inimene ei tohi isegi paadiga sõita ja püüdmisest rääkimata) istuvad kormoranid kudemise lompide ümber rivis ja niimoodi kuu aega jutti. Palju sealt niimoodi seda maimu lõpuks tuleb? :(
Ise pole ühegi liigi täieliku hävitamise poolt. Siiski peaks olema lubatud kormorani häirimine (jahtimine) just ka laidudel ja kaitsealadel ( kus nad tegelikult ka enamuse ajast tegutsevad)


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Sept 30, 2008 5:43 am 
Offline

Liitunud: T Märts 01, 2005 9:52 pm
Postitusi: 3240
Asukoht: tartu
Mis endale meie seadustest ja jahist silma jäi on see,et enne ei tehta midagi,kui häda juba väga suur ja olukorda tavaliselt enam nii kergesti ei päästa.Praegu käib jutt küll kormorani ja kalavarude säilimise kohta aga selline suhtumine on igal pool,enne lärmi ei tule kui asi oma kannikat ei riiva.Kuigi teadlased uurivad ja jagavad soovitusi,et kuidas ja kuhu,ei hakka asjapulgad enne ennast liigutama, kui juba hilja, ning päästa pole suurt midagi.Siis otsitakse süüdlast ja leitakse,et see ikka loodusest tingitud lihtsalt madalseis.Raha,aint raha on see mis inimese liikuma paneb ja keskond on aint rahasaamise koht,ka tankerite liikumine toob raha platsi ja mis need kalapojad siin kohapeal ikka loevad.

_________________
noorus on ilus aeg


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Sept 30, 2008 8:27 am 
Offline

Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm
Postitusi: 1291
Asukoht: Tartu
enkidu kirjutas:
Aga Matsalu mehed räägivad, et kalade kudealadel (kus inimene ei tohi isegi paadiga sõita ja püüdmisest rääkimata) istuvad kormoranid kudemise lompide ümber rivis ja niimoodi kuu aega jutti. Palju sealt niimoodi seda maimu lõpuks tuleb? :(
Ise pole ühegi liigi täieliku hävitamise poolt. Siiski peaks olema lubatud kormorani häirimine (jahtimine) just ka laidudel ja kaitsealadel ( kus nad tegelikult ka enamuse ajast tegutsevad)

Täieliku keelu pidamist on alati kordades lihtsam ja odavam kontrollida kui osaliste piirangute täitmist. Laidudel pesitsevad ju teised linnud ka (OK, Tondirahul ei ela tõesti kedagi peale kormoranide) - seega kormoranide häirimine häirib paratamatult ka teisi ja kes see jaksab (ja viitsib) kontrollida, et kormorani asemel priske hanemamma "pliimürgitust" ei saanud. Pisut usaldust ehk siinkohal aitaks, aga ... See munade õlitamise värk oleks muidu päris mõistlik lahendus - hundid söönud, lambad terved - aga mõju hakkaks ilmnema alles mitme aasta pärast. Muide bürokraatial on ka positiivne külg (ehkki selle nägemine ja tunnistamine nõuab lausa ebainimlikku eneseületust): paberimäärimise keerukuse tõttu on ka mitmed hullumeelsed eksperimendid tegemata jäänud.

_________________
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Sept 30, 2008 8:36 am 
Offline

Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm
Postitusi: 1291
Asukoht: Tartu
Üks asi veel: seda kormorani teemat on nii siin kui ka igalpool mujal nii pikalt nämmutatud, et ma üritan jälle paar kuud mitte sõna võtta. Seniks edu vaidluses.

_________________
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: R Juuni 12, 2015 3:17 pm 
Offline

Liitunud: E Nov 26, 2012 10:58 am
Postitusi: 134
Asukoht: Lõuna
Aastad edasi läinud, Võrtsjärvel jälle taimestik ära situtud, mis nondega siis pihta hakata? Võrtsus kala veelgi vähem, kui meres ja lisaks rahaeest ettekasvatatud angerjas ?

_________________
https://reinufoto.wordpress.com/


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: L Juuni 13, 2015 4:43 pm 
Kormorane puutuda ei tohi, nagu praegu ka suurulukeid! Hakkavad veel asurkohta muutma ja levivad tontteab kui kaugele.Toovad veel lisaks oma keskkonda hävitavale sitale ka mingi tõve laiali. Eesti 15 000 jahimehest, kellest aktiivseid vaid 5000 ja nendest suurulukile jahti pidavaid ca. 3000, ei tohi ju metsas sigu küttida, sest see tingivat katku levikut. 4x suurem arv, 12000, sõdalast tohib aga nakatunud alal oma mänge korraldada tankide/ soomukite / madallennul lennukitega koos kahurite tulega. See sigu ei liiguta ja katku levikut ei soodusta!
Keelamise abiga püütakse oma pädevusetust ja võhiklikkust mistahes alal varjata ja oma muidu saadud kõvat palka "põhjendada" .
Hakake parem lillat värvi kiitma, siis ehk saab ka mõned hüved tasuks tagasi. Olgu selleks jaht - või kalapüük.


  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: L Juuni 13, 2015 7:30 pm 
Offline

Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm
Postitusi: 2621
Asukoht: VILJANDI
jyri kirjutas:
Kormorane puutuda ei tohi, nagu praegu ka suurulukeid! Hakkavad veel asurkohta muutma ja levivad tontteab kui kaugele.Toovad veel lisaks oma keskkonda hävitavale sitale ka mingi tõve laiali. Eesti 15 000 jahimehest, kellest aktiivseid vaid 5000 ja nendest suurulukile jahti pidavaid ca. 3000, ei tohi ju metsas sigu küttida, sest see tingivat katku levikut. 4x suurem arv, 12000, sõdalast tohib aga nakatunud alal oma mänge korraldada tankide/ soomukite / madallennul lennukitega koos kahurite tulega. See sigu ei liiguta ja katku levikut ei soodusta!
Keelamise abiga püütakse oma pädevusetust ja võhiklikkust mistahes alal varjata ja oma muidu saadud kõvat palka "põhjendada" .
Hakake parem lillat värvi kiitma, siis ehk saab ka mõned hüved tasuks tagasi. Olgu selleks jaht - või kalapüük.

Ja kui tohiks praegu küttida, siis see kütitud kormoranide arv oleks Võrtsjärve piirkonnas kui suur? 100? 200? 500? Varasemate aastate nulli asemele?
Ja kuidas puutub 12000 sõdalast või 3000 aktiivset suuruluki jahti pidavat jahimeest kormoranidesse?


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: E Juuni 15, 2015 9:16 pm 
Offline

Liitunud: K Jaan 02, 2008 12:12 am
Postitusi: 563
Sai mõni aasta tagasi Sorgu saarel teiste kolooniat uudistamas käidud, vägev pilt, nagu Jurassic park. Juhtusin seal kokku ka mingi loodusministeeriumi mehega, kes näinud mitmeid pakse aruandeid ja raporteid. Seega andmed on täiesti olemas, aga ka mulle jäi mulje, et puukallistajate ja linnusilitajate hirmus ei juleta yhtegi mõjuvamat lahendust proovida, seda enam et meite omadele võivad ka eurorohelised kampa lüüa. Kormorani olla suhteliselt kerge pesitsuspaigast ära hirmutada. Meile jõudnud invasiooni yheks põhjuseks pidas too ylalmainitud isik sarnast jahikampaaniat Poolas, mille peale linnud põhjapoole kolisid. Arvata, et soomlased ei rõõmustaks kui sarnane ränne korduks. Mis muude lindude pesitsuse häirimisse puutub, siis kormorani haaratud territooriumilt lahkuvad teised. Sorgul oli kajakate käes veel paarsada meetrit saare yhest otsast, aga piir nihkus iga aastaga.


 Profiil  
 Postituse pealkiri: Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad
PostitusPostitatud: T Juuni 16, 2015 2:28 pm 
Offline
Kasutaja Avatar

Liitunud: T Nov 25, 2003 4:47 pm
Postitusi: 1406
Asukoht: Tallinn, Raplamaa, Pärnumaa
jyri kirjutas:
Kormorane puutuda ei tohi, .
Jyri- kes Sind keelab?
Alates 1. august anna minna kuni jahikalender lubab.
Pigem on asi selles, et enamuse meeste jaoks on eelkõige põdra ja metseajaht see õige jaht. Aga proovige karbast üle kavaldada, haavamisele ka sitke kurivaim.

_________________
Grumpy old man


 Profiil  
Näita postitusi eelmisest külastusest:  Sorteeri  
Ava uus teema Vasta teemasse  [ 46 postitusi ]  Mine lehele Eelmine  1, 2, 3, 4  Järgmine

Kõik on UTC + 2 tundi


Kes on foorumis

Foorumis on hetkel kasutajad: Ei ole registreerinud kasutajaid ja 1 külaline


Sa ei või postitada uusi teemasi selles foorumis
Sa ei või vastata selle foorumi teemades
Sa ei või muuta oma postitusi selles foorumis
Sa ei või kustutada oma postitusi selles foorumis
Sa ei või postitada manuseid selles foorumis

Otsi:
phpBB skin modifed by: Mart
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group