Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Võimalus avaldatud või avaldamisele minevate artiklite aruteludeks.
Kasutaja avatar
Sarvik
Postitusi: 576
Liitunud: E Jaan 08, 2007 3:09 pm

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas Sarvik »

mjahh :M
huvitav hinnang aastast 2002.....kahju et selleaegse õiguskantsleri hinnangu täisteksti e. riive põhjendatust ei ole võimalik täna õk kodulehelt saada (saadaval dok. alates 2005)

samas lugedes mõningaid riikohtu lahendeid kus tegu põhiseadusjärgsete põhiõiguste riivetega..... on väga selgelt toodud välja metoodika mil viisil riigikohus....vaagib seaduste vastavust põhiseadusega...siis eeldades mingitki analoogiat....huvitav huvitav kuidas ikkagi õiguskantsler seda põhjendas? kui üleüldse põhjendas? :M :M :M

ja eks küsimuse esitajast ja küsimuse formuleeringust sõltub ka vastuse aktsent

muideks selles dokumendis ei olnud küsimust ps § 19-le Igaühel on õigus vabale eneseteostusele vastavusest


aga tsiteerin ka mõnd (üld?)huvitavat väljavõtet riigikohtu lahendist 3-4-1-7-01(kikka case).....(muideks järgnevates nn. sarri ja reiljani casedes tsiteeritakse neid korduvalt....) :

*Riigikohus märgib kõigepealt, et Põhiseaduse § 11 mainib küll õigusi ja vabadusi, kuid ei nimeta neist ühtki konkreetselt. See paragrahv on kõiki põhiõigusi hõlmav keskne norm, mis sisaldab põhiõiguste, vabaduste ja kohustuste tõlgendamise ja kohaldamise fundamentaalseid põhimõtteid. Põhiseaduse § 11 lubab õigusi ja vabadusi piirata ainult kolmel tingimusel. Esiteks tohib õigusi ja vabadusi piirata "ainult kooskõlas põhiseadusega", teiseks peavad piirangud olema "demokraatlikus ühiskonnas vajalikud" ja kolmandaks ei tohi piirangud "moonutada piiratavate õiguste ja vabaduste olemust". Nende põhimõtete järgimise kontrollimine eeldab seetõttu asjakohase põhiõiguse riive kindlakstegemist

*Üldkogu leiab, et jahipidamine on isiku vaba eneseteostamise viis.

*Ehkki seadusandja on piirangu kehtestanud legitiimset eesmärki silmas pidades, saab põhiõiguse riivet pidada õigustatuks vaid siis, kui on järgitud proportsionaalsuse põhimõtet. Põhiseaduse § 11 sätestab, et õiguste ja vabaduste piirangud peavad olema demokraatlikus ühiskonnas vajalikud ega tohi moonutada piiratavate õiguste ja vabaduste olemust. Piirangud ei tohi kahjustada seadusega kaitstud huvi või õigust rohkem, kui see normi legitiimse eesmärgiga on põhjendatav. Kasutatud vahendid peavad olema proportsionaalsed soovitud eesmärgiga. Proportsionaalsuse põhimõttega peab arvestama mitte üksnes õiguse kohaldaja, vaid ka seadusandja

(vt Riigikohtu põhiseaduslikkuse järelevalve kolleegiumi otsus 5. märtsist 2001 - RT III 2001, 7, 75, p 16).
Viimati muutis Sarvik, T Juun 14, 2011 1:58 pm, muudetud 5 korda kokku.
kärbes kirbule!
Motorist
Postitusi: 266
Liitunud: N Mai 12, 2011 11:56 am

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas Motorist »

Allpool väljavõte Enn Mahoni sõnavõtust 2010 a. 3 kuningapäevalt...
Enne selle jahiseaduse vastuvõtmist saatis Erametsaliit õiguskantslerile järelepärimise, et kontrollida jahiseaduse vastavust põhiseadusele ja seal oli küsimusi palju, kümmekond lehekülge. Lõpptulemus oli see, et antud jahiseadusega, mis praegu kehtib, on tasakaalustatud nii jahimeeste kui ka maaomanike huvid.
Kui nüüd nii võtta, siis see, et selline vastus on vabariigi kõige kõrgemalt organilt, annab märku ju sellest, et palju me midagi puusse ei ole ju pannud! Kes tunneb huvi, siis Erametsaliidust või Keskkonnaministeeriumist on seda paberit võimalik saada ja lugeda.
Aga tundub, et see kui MITTESOOVITAV dokument pole kummagi andmepangas sisse skännitud... :M
Järsku leiab Õiguskantsleri kodulehelt :M
veretajaht
Postitusi: 1
Liitunud: T Juun 14, 2011 12:39 pm

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas veretajaht »

[quote="Raff"]Täna leidsin oma postkastist sellise sisuga DDOC kirja.......


Hr Keit Pentus
Keskkonnaminister

Olete päris kindel, et Te ise Keit Pentuse nime ette (täiesti kogemata muidugi :-)) väikest näpukat ei tekitanud?
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas Ain Aavik »

No vot, huvitavad ''väljapääsu otsijad'' jahinduses on ilmunud jälle või veelkord tugevalt areenile - Erametsaliit, kes ''esindab'' omanikke, ilma suure enamiku käest küsimata nõusolekut ... Talupidajate keskliit, kes on ka nõuks võtnud ''esindada'' ... meite endi ''esindaja'' presidendi näol olevat käinud küll mõned korrad kah ''ministeeriumis rääkimas'', sest muidu jäänuks ''esindajale'' ainus võimalus - ameti maha panek.
Selle ''esinduse'' koduleht http://www.ejs.ee/ on selle jaoks loodud, et seal kajastuks kogu info toimunu ning toimuva kohta ja tulevate sündmuste kohta, et arenenud ühiskonnas informatsiooni kättesaadavust suurendada ja see tuua iga arvutiga kursis oleva ja lugemisoskusega jahimehe ette ja kätte.
See koduleht on koostatud ikka selleks (vähemalt loodan siin naiivselt veel ...), et üles riputatud informatsiooni läbi lugenuna kutsuda jahimehi ka omavahelistele aruteludele siin riigis jahindusvaldkonnas toimuva kohta ja hoida meid toimuvaga objektiivselt kursis ...
Kuid mida me näeme - koosolekute protokollidki ilmuvad sinna lehele üles mitme kuuse hilinemisega, kui üldse.
Muust infost siinjuures pole üldse mõtet rääkidagi.
On selle ajakirjaga, kuidas on, kuid netilehe ülalpidamiskulud on ju kordades odavamad, kui ajakirja toimetamine ja välja andmine.

Mis puudutab üht riigiasutust, siis selle tegutsemine on tõepoolest olnud jätkuvalt tegutsemine ''riik-riigis'', mille kohta üks tuttav on öelnud järgmist: ''Peab ju eeldama et nii suur asutus nagu RMK tagab meie kodumaa metsadesse heaperemeheliku suhtumise ja ulukivarude säilimise ja elujõulisuse. Majandamine ikka kõige kõrgemal tasandil ei saa olla nii kallutatud rahale, ahnusele, võimule, kohalikele matsistaatuse kättenäitamisele jne.jne.
Tahaks aga, et kui RMK meie kõigi ühise rikkuse hävitab siis oleks meil õigus neid karistada. Seadusi ju pole rahva jaoks ja sellele on nad ka kõvasti panustanud.''


Meiepoolseid vaatenurki on siin objektiivselt paljud foorumlased juba kirjeldanud ka siinses teemas. Seda loeb ka hoolega ''meie esindus'' ja mitte ainult, kuid ikkagi on ''esindajate'' poolel valitsemas kummaline vaikus ja igasuguse informatsiooni liikumine toimub vaid siis, kui jalge alune viimase piirini tuliseks läheb.
Kas ainult siinkirjutajale tundub, või on see tõepoolest nii, et liigutatakse ehk siis seistakse jahinduse eest vaid äärmise hädavajaduse korral, kui siiski - aetakse ainult mingeid omi asju ja juhul, kui aega ka vahest üle jääb, siis häda sunnil pööratakse ka jahindusele pisut tähelepanu.

Ennast huvitab väga üks lõik viimasest ilmutatud protokollist ... On peetud läbirääkimisi riigikogu keskkonnakomisjoniga, riigikogu jahimeeste ühendusega, erakondadega, Keskkonnaministeeriumiga, Erametsaliiduga, RMK-ga, metsaseltsidega, metsa-ja põllumeestega, paljudega, kes on jahindusega seotud.
Sest, kui meid tõepoolest esindatakse läbirääkimiste laudade taga, siis on ka õigustatud nõudmine, et see informatsioon jõuaks ka objektiivselt ja kiiresti kõigi nende ette, keda esindatakse - seega meie kõigi ette. Muidu kujuneb üha enam arvamus, et asju aetakse üle meie peade ja selja taga hoopis teisiti, kui eeldame ja ootame.
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Raff
Postitusi: 28
Liitunud: T Nov 29, 2005 12:16 pm

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas Raff »

veretajaht kirjutas:
Raff kirjutas:Täna leidsin oma postkastist sellise sisuga DDOC kirja.......


Hr Keit Pentus
Keskkonnaminister

Olete päris kindel, et Te ise Keit Pentuse nime ette (täiesti kogemata muidugi :-)) väikest näpukat ei tekitanud?



Vabandan , minu näpukas .... tegin copy /paste ja esimene täht jäi ära... panin pikemalt mõtlemata H tähe ....
Vabandan veelkord kõigi lugejate ja pr. Keit Pentuse ees.
-----------------------------------------------------
www.digibullet.eu -lasketiir
Kasutaja avatar
-Ivar-
Postitusi: 204
Liitunud: L Aug 16, 2008 9:10 pm

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas -Ivar- »

Huvitav lugemine. Eelmainitud hoiatusaktsiooni lühiajalisuses väljendub samas meie tõsine soov vältida kahju, mida jahipidamise piiramine tekitab looduskaitset ja maaelu arengut silmas pidades, samuti ei soovi me süvendada konfrontatsiooni maaomanike ja jahimeeste vahel.
Aga kuidas käsitleb kehtiv seadus seda kui ajutiselt (üheks kuuks) jahipidamine keelata. Kui jahi keelad siis ulukikahjustuste eest raha ei saa. Tegelikult päris huvitav olukord kus mingi institutsioon lihtsalt ähvardab ministeeriumi, nüüd jääb üle ainult oodata ministeeriumi vastust. Kas löövad põnnama või võtavad rahulikult.
Samas võiks riik hakata ähvardajatele ka vastu ähvardusi saatma. Kui sa nii nõus ei ole kui riik tahab siis võtan kõik KIKI toetused ära siis oleks nagu võrdne võrdsega.
Motorist
Postitusi: 266
Liitunud: N Mai 12, 2011 11:56 am

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas Motorist »

eks ikke internet on tore asi, kui pikalt sorkida leiab palju huvitavat :lol: Kahjuks ei leidnud ülesse A.Jõksi põhjendusi, miks kehtiv Jahiseadus ei lähe vastuollu põhiseadusega...antud aja dokumente pole sisse skännitud ja ülesse riputatud...neid on võimalik saada vaid päringu tegemisel Õiguskantsleri büroosse...kas ka eraisikul on võimalk selliseid päringuid teha on mulle hetkel veel arusaamatu :M . Mis aga leidsin oli huvitav...kõik vist on lugenud kuskil, et EEML väite kohaselt olevat ametis olev õiguskantsler leidnud kehtiva Jahiseaduse vastuolu/riive Põhiseadusega. Sellele viitab ka KKM töögrupp oma vastuväidetes seaduseelnõu menetlemisel...leidsin selle dokumendi ülesse õiguskantsleri büroost ja alloleval lingil leiate I.Tederi vastuse J.Tammkivi 2010 aasta juulist...huvitav lugemisvara (y)
http://www.oiguskantsler.ee/public/reso ... 1_ja_2.pdf
See millele õiguskantsleri märgukiri ministri tähelepanu juhib ja mida on kilbina EEML kasutanud on nagu aed ja aiaauk...õiguskantsler toob välja Jahiseaduse $ 11 lg4 ja $ 14 lg 1 ja 2 mittevastavuse/riive/ebamõõdukuse Põhiseadusele....neile kes nüüd kohe ei viitsi haarata jahiseaduse järele selgituseks need $ räägivad
§ 11. Jahipiirkonna kasutusõiguse loa andmine
§ 14. Jahipiirkonna kasutusõiguse loa kehtivus
(1) Jahipiirkonna kasutusõiguse luba antakse kümneks aastaks.
(2) Jahipiirkonna kasutusõiguse luba pikendatakse järgmiseks kümneks aastaks, kui jahipiirkonna kasutaja on kuus kuud enne loa kehtivuse lõppemist esitanud loa andjale kirjaliku taotluse loa pikendamiseks.
Pikk ja juriidiline jutt, mida võiks kokku võtta lühidalt...see ei ole otseselt põhiseaduse vastane, kuid riive on olemas ja seda just oma ebaproportsionaaluse tõttu.... :o
Head lugemist
Kasutaja avatar
Mart
Lehe päälik
Postitusi: 2339
Liitunud: L Dets 07, 2002 8:59 pm

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas Mart »

-Ivar- kirjutas:Huvitav lugemine. Eelmainitud hoiatusaktsiooni lühiajalisuses väljendub samas meie tõsine soov vältida kahju, mida jahipidamise piiramine tekitab looduskaitset ja maaelu arengut silmas pidades, samuti ei soovi me süvendada konfrontatsiooni maaomanike ja jahimeeste vahel.
Aga kuidas käsitleb kehtiv seadus seda kui ajutiselt (üheks kuuks) jahipidamine keelata.


Jah, sooviks ka teada, kas selline hoiatusaktsioon ka juriidiliselt õiguspärane on. Jahipidamise keelamine nii lihtsalt ei käi ja samas uuesti lubamine. Jahimees peab ju teadma, millisel kinnistul on jahipidamine keelatud ja sellest teavitamiseks on kindlad protseduurid. Avaldused, maa tähistamised, riigiteatajas teavitamised. Pärast lubamiseks uuesti kõik see toiming. Lasku käia, hakaku kohe praegu pihta, muidu ei jõua õigeks ajaks valmis.
Hakkame jälle sinna sotsialismiaega tagasi liikuma, kus vähemus tahab enamuse eest otsustada.
lukas
Postitusi: 12
Liitunud: R Nov 02, 2007 1:07 pm

Re: Huvitav, kas ikka jahindus seda väljapääsu otsib ...

Postitus Postitas lukas »

KKM dokumendiregistrit tuleb veel päris head teksti välja :)

http://dh2.envir.ee/atp/extensions/saur ... 20271.ddoc

Pr Keit Pentus
Keskkonnaminister
Narva mnt. 7a, 06.05.2011
15172 TALLINN

Jahiseadusest

Lugupeetud minister

Oleme teadlikud, et ministeerium planeerib kaasajastada jahinduse õiguslikku korraldust. Osalesime Jahinduse arengukava 2008 – 2013 koostamisel ja sellele järgnenud uue jahiseaduse eelnõu väljatöötamisel. Meie arvates on eelnõu esitamine Riigikogule takerdunud tänu Eesti Jahimeeste Seltsi destruktiivsele tegevusele.
Eesti Erametsaliit koos Eestimaa Talupidajate Keskliidu esindajatega korraldas 27. jaanuaril 2011 Paide Kultuurikeskuses jahindusfoorumi, millel osalejad võtsid vastu konsensusliku otsuse, milles väga selgelt nõuti: „Kehtiva jahiseaduse väikesemahuline muutmine ei ole otstarbekas. Vajame uut – terviklikke lahendusi võimaldavat, maaomanike jahiõigusel baseeruvat jahiseadust“;
Foorumil osales 62 meie piirkondlike organisatsioonide esindajat, kellest ainult 10 palusid foorumi protokollis fikseerida eriarvamuse ja sedagi vaid otsuse punkti 10 selles osas, kus tehti ettepanek käsitleda paikse eluviisiga metssiga ja metskitse edaspidi väikeulukitena. Arvestades käesolevale kirjale lisatud jahindusfoorumi otsuseid leiame, et maa- ja metsaomanike esindusorganisatsioonide seisukohad on väga selgelt vormistatud. Seepärast palume teid leida võimalus kohtumiseks maaomanike esindajatega, et saaksime selgitada meie uuemaid seisukohti.

Lugupidamisega
Eesti Erametsaliidu juhatuse nimel


Ants Varblane
tegevjuht
Vasta