Feinwerkbau 300

Arutelud ja küsimused-vastused õhkrelvadest.
Kasutaja avatar
Arles
Postitusi: 602
Liitunud: K Dets 22, 2004 11:13 am

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas Arles »

Tänud Baikal,

püüan siis meistri poole areneda ...

Aga teadmiseks, et olen ise saavutanud üsna hea tiheduse ühe kuuliga, katsetades kümneid erinevaid.
Välekule andsin oma rumala aruga lihtsalt nõu, et mis relvaga tegu, kuna väljas olid ka 10mkaugemad tulemused. Tõesti on isiklik huvi, et 10m relvasid liigselt ei tuunitaks ning esimesest postitusest kumas vastav risk välja. Neid vanu häid 10 m relvi on lihtsalt nii paganama keeruline hankida.

Ahjaa, mul on seni olnud õnne kokku puutuda meistritega, kes oma nõu ikka jagavad, mis siis, et konkurent.
Andr
Postitusi: 22
Liitunud: L Mär 13, 2010 12:53 am

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas Andr »

Tervist

Polnud pikka aega foorumit vaadanud ja sattusin huvitava diskussiooni peale. Tõelise Tõe valdajatega on muidugi keeruline vaielda, aga ka mina ei tea miks 10m õhupüssilaskjad kasutavad lapiku otsaga kuule (klassikalise püstoli/revolvri kontekstis "wadcutter" - tropilõikaja). Aerodünaamiliselt jäävad need kindlasti ümaraotsalistele alla. NB! Langev veetilk teoreetiliselt on ümmargune, mitte "tilgakujuline".
Tõenäoliselt on lapiku otsaga kuule võimalik täpsemalt valmistada kui ümmarguse otsaga kuule ja 10m peal ei jõua aerodünaamika olulist rolli mängida. Sellele lisandub ka ilus teravate servadega ja suur! auk märklehes. Ise pole õhupüssi 10m distantsil kõrgtasemel võistlustel lasknud, aga pisematel võistlustel kohtunik ikka vaatab silmaga ja kui tekib kahtlus paneb kaliibri peale. Kuuli auk märklehes on tingituna paberi elastsusest alati väiksem kuuli diameetrist, mida kehvem paber, seda rohkem. Korralikus märklehes on lapiku otsaga kuuli auk 4,2-4,4mm, ümara otsaga kuuli auk 3,0-3,5mm, vahe on seega tohutu. Sellise augu korral peaks kohtunik kogu aeg kaliibri järele haarama, lapiku otsaga kuulid teevad elu palju mugavamaks. Mina peale nende kahe faktori - võimalus täpselt toota ja suur selge auk - muid põhjusi lapiku otsaga kuuli kasutamisel 10m distantsil ei tea.
Field-targetis lastakse kuni 50m ja seal kutsuks lapiku otsaga kuuli kasutamine esile ainult hämmingu - aerodünaamika jääb niipalju alla ümmarguse otsaga kuulist, kaugemal kui 25m muutub hajuvus talumatult suureks (50m distantsil peab tabamus mahtuma 40mm ringi sisse ringi servi puutumata).
Kui vaadata hindu, siis sama klassi lapiku otsaga ja ümmarguse otsaga kuulid on ligikaudu sama hinnaga, näiteks R10 ja JSB Express. Poodides müügilolev odav ümraotsaline rämps on 10m distanstsil tõesti kehvem lapikuotsalisest rämpsust, kuna tootmisvead on lihtsalt suuremad. Tippklassi ümaraosaline on 10m distantsil sama täpne kui lapikuotsaline, kuid annab väksema augu, järelikult puudub mõte seda kasutada.
Väide, et FWB300 tabab täpselt ühte auku on päris julge. Kõige sagedam number, mida olen selle püssi hajuvuseks näinud, on tabamuse tsentrite erinevus tõelisest kuni 2mm. St. et 4,5mm diameetriga kuuli korral tagab püss igal juhul tulemuse 10 (täpi läbimõõt 0,5mm). Ehk mõistliku arvu laskude (<100) keskmisena tekib märklehte auk läbimõõduga mitte üle 8,5mm (4,5+2+2). Kui tekiks ainult üks 4,5mm auk, lastaks seniajani vedrupüssidega, mitte poleks 80-ndate keskel üle mindud suruõhupüssidele.
Kuulide kohta liigub igasugu lengende, õhukoonusest auguga kuuli (hollowpoint) ees pole kuulnudki. Minu teada tagab auk kuuli pehmes otsas selle ühtlase laienemise (ekspansiivne toime) ja vastavalt stabiilselt suuremadiameetrilise haavakanali. Lihtsalt pehme ots laieneks suvaliselt ja haavakanali diameeter oleks ettearvamatu. Muuseas, kas keegi on kuulnud lapikuotsalisest sportpüssikuulist (2,6g, 325m/s) või mõnest muust täpsuslaskmises kasutatavast püssikuulist?
baikal
Postitusi: 121
Liitunud: T Juul 24, 2007 3:45 pm

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas baikal »

Muuseas, kas keegi on kuulnud lapikuotsalisest sportpüssikuulist (2,6g, 325m/s) või mõnest muust täpsuslaskmises kasutatavast püssikuulist?[/quote]

Tere,

Päris lapiku otsaga pole küll kohanud aga Eley toodangus on nt. Eley .22LR Tenex Ultimate EPS
Pakub Trapper, Tartus.
Välek
Postitusi: 1365
Liitunud: P Mär 06, 2011 8:25 am

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas Välek »

Kahjuks pole saanud mahti teha mõned 10x10 m seeriad :| -põhjus selles, et pole vaimu peal- väide, et mehed ei oska mitme asjaga korraga tegeleda, vastab tõele :lol: . No ei taha õhuka poole praegu vaadatagi :M :mrgreen: - sügistööd võtavad enamuse ajast. Ilmselt teen parima tulemuse saamiseks laskmise siseruumis. Küsin veidi nõu- nimelt on vaja, et kuuliauk jääks võimalikult korrektsete servadega. Rebenemise vältimiseks peaks märklehel miskit vahetult taga olema. Mis materjal selleks paremini kõlbab- kas 3x vineer, tuuletõkkeplaat, telefonikataloog, või ma ei tea, misasi ? :lol:
baikal
Postitusi: 121
Liitunud: T Juul 24, 2007 3:45 pm

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas baikal »

Välek kirjutas:Kahjuks pole saanud mahti teha mõned 10x10 m seeriad :| -põhjus selles, et pole vaimu peal- väide, et mehed ei oska mitme asjaga korraga tegeleda, vastab tõele :lol: . No ei taha õhuka poole praegu vaadatagi :M :mrgreen: - sügistööd võtavad enamuse ajast. Ilmselt teen parima tulemuse saamiseks laskmise siseruumis. Küsin veidi nõu- nimelt on vaja, et kuuliauk jääks võimalikult korrektsete servadega. Rebenemise vältimiseks peaks märklehel miskit vahetult taga olema. Mis materjal selleks paremini kõlbab- kas 3x vineer, tuuletõkkeplaat, telefonikataloog, või ma ei tea, misasi ? :lol:


Ise kasutan tihedat kartongi. Näiteks kingakarp ajab samuti asja ära. Või siis nn. vana hea "soome papp". Vineeriga selline asi, et kui püssi algkiirus sinna 150-170 m/s kanti, siis hakkab pindu lööma ja on olnud juhuseid, kus ka vastassuunas. Tähendab, teeb augu serva karvaseks. Võimsama püssiga seda probleemi ei täheldanud, sest kuul jookseb sirgelt ja ilma olulise deformatsioonita vineerist läbi.
Vt. ka teemat kodune kuulipüüdja. Sealt leiad kindlasti häid nõuandeid.
Kasutaja avatar
Delta
Postitusi: 452
Liitunud: P Juun 10, 2007 2:42 pm

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas Delta »

Vaata marketites ja trini-träni poodides ringi, seal müüakse mõnikord märklehti suht mõistliku hinnaga (~50/100 tk pakis). Kui ei leia või lihtsalt tahad oma prinditud märklehti kasutada, siis on tõesti kõige parem need kartongile klammerdada... Selleks sobivaid pakendikaste saab igast poest.
Springers are like Muscle-Cars - Classic, Heavy and Never out of style...
http://airgun.planet.ee
Kasutaja avatar
Arles
Postitusi: 602
Liitunud: K Dets 22, 2004 11:13 am

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas Arles »

Hollow point kuulid ainult haavakanali jaoks ..
Kasutan võistluskuulidena selliseid 222-l, looma jaoks väga viletsad ja märki laskmiseks head. Testitud, katsetatud ja hinnatud paljude laskjate poolt. On ka sarnase otsaga jahikuule ja disaini eripäraks kuuli otsa lõhenemine ning siis alles haavakanal. Sama tulemus sama kuuli plastikotsaga variandil. Jahikuulidest ja nende kujudest võib Kaupo päris pikalt kirjutada.

Ahjaa, kaks kohatut kommentaari veel
- JSB ja R10 võrdlemine ei ole päris võrdsete asjade võrdlemine
- müstilisel kombel on ballooniga moodsamad õhkrelvad nii tehasetellimusena kui järelturul odavamad. Seda muidugi 10 m maailmas. Mitte, et tänapäeval toodetud tipprelv vähem täpne oleks... see oleks rumal väide.

Ehk siis kokkuvõtteks, ärme aja segi Field Targetit, kus kaugused ja kiirused teised ning 10 m laskmist. Mina jään siiralt uskuma, et tänapäevasel täppismõõtmise ajastul oleks ammu üle mindud ümaratele otstele ka 10 m ilmas, kui need grammivõrdki täpsemad oleks. Umbes nii, nagu lisatakse relvale veel üks varras ja 20 g pagan teab kuhu. Ei loe ju seal mitte see 2mm - maksimaalne lasu tulemus on ju finaalis 10,9, mitte 10 ...

Päikest!

Arles
ei ole 10 m laskmise ekspert. 100 m peal saan vahel veidi pihta.
Andr
Postitusi: 22
Liitunud: L Mär 13, 2010 12:53 am

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas Andr »

Huvitav vaidlus

Harisin ennast natuke hollow point osas, viimasel ajal on seda tõesti hakatud kasutama täpsuslaskmiseks, ka snaiprimoonana. Põhjendus: "This has the effect of lightening the bullet's forward section and shifting the center of mass towards the tail of the bullet, to give an improved ballistic coefficient, greater down-range velocity retention, and greater resistance to deflection by crosswinds.", http://en.wikipedia.org/wiki/Hollow-point_bullet. Ameeriklastel isegi põhjendus välja toodud, et ega nad tavalistest kuulides palju hullemad polegi - sõjapidamises selline moon on ametlikult keelatud.
Võimalik et keegi on ka "õhukoonuse" teooria välja pakkunud. Senini kuuli otsa suhtes kindlat eelistust pole, tõenäoliselt on põhjus pigem tootmise täpsuses, vähem kuuli otsa kujus.

Vaatasin järele, Eley .22LR Tenex Ultimate EPS on pigem hollow point kuul, aga sellel ulatub keskelt veel mingi kõrgendus välja. Lamedaotsalise õhupüssikuuliga võrreldes on tama ots kaunis kumer. Interneti andmetel on see üks parimaid märkilaskmiskuule 50m distantsil, 75m ja 100m tulemus veidi halveneb, kuid kindlalt esirinnas.

Tahaks veel lisaharidust: mille poolest ei saa R10 Match ja JSB Exact kuule omavahel võrrelda?
http://www.jahipaun.ee/?leht=3&mod=epoo ... oria=72,75
Õhupüssikuulid Exact 11.18 € 174.99 kr
Kuulid R10 Match 8.95 € 140.07 kr
Mõtlen seda täiesti tõsiselt, minuarust kuuluvad need samasse kvaliteediklassi.

Arles, müstika müstikaks, aga oskad mõnda tegijat 10m laskjat nimetada, kes kasvõi Eesti meistrivõistluste tasemel kasutab suvalist vedrupüssi? Tähtis ju iga komakoht kümne taga :).

Kahjuks pole ka ise õhupüssiasjanduses eriti ekspert, sellega tõsisemalt tegeletud ainult mõned aastad, aga ikkagi huvitav uut teada saada. Oma parimad tulemused olen saanud 300m distantsil klassikalisest sõjapüssist.

Parimat,

Andr
Kasutaja avatar
Arles
Postitusi: 602
Liitunud: K Dets 22, 2004 11:13 am

Re: Feinwerkbau 300

Postitus Postitas Arles »

Kangipüssid - Ei, tipus enam ei kasutata - lihtsalt ballooni mugavus on nii suur ja kogu arendus läinud ballooni teed - see käsitsi laadimine ikka väsitab sportlast päris palju ja kui keskmine treeningpäev tähendab üle 1000 lasu, siis see kangiga võimlemine ..
Eelmisel aastal oma 10 m relvale võimalusel asendust vaadates avastasin, et minu vana kasutatud FWB tükkis oma kangi-kolviga on järelturul ikka samas hinnas tehase uute ballonimasinatega. Sama oli ka lastele trennipüsse otsides. Ise oletan, et see kang-kolb=1 lask annab reeglina kergemini laske alati sama rõhuga teele panna.
See auk-koonus teooria oli siis omal ajal jutuna kaasas Sellise kuulivalmistaja nagu Sierra kuulidega. Reaalselt vahe täismantlitega on selline, et külgtuulega või vihmaga on mõju võrreldes täismantliga ca 50% väiksem, reaalne hajuvus tuulevaikse ilmaga väiksem. Samas 1000 yardi laskmiseks pole ise märganud hollow pointi, küll aga väga pikka teravikku. Jälle, ei mingit muna seal otsas. Ümara otsaga kuule kasutatakse jahinduses näiteks võsas laskmiseks ja paksunahaliste elukate laskmisel.

Selle paberi mulgustamise kohta veel - täiskaliibri kuulidel on peenike lõikeserv, et mitte rikkuda ülejäänud kuju.

Tagasi õhuka kuulide juurde tulles. R10 seeria ja JSB. Selle teooria järgi peaks RWS supermag olema R10-ga samas täpsuses. Tegelikult on tegemist lihtsalt erineva otstarbega kuulidega. Ma tahaks näha, kas JSB ükskõik millise laskmise esikümnes sellel võistlusel http://www.ampumaurheiluliitto.fi/europ ... hips-10-m/ on kellegi rauas? Võib vast kergemat sorti panuseid teha :). Ahjaa, nägin ka 9€ klassis Umarexi .. päris palju troppe kulus pärast raua puhtaks saamiseks...
Vasta