Eesti Jahikoerte Tõuühingust ja katsetest (poolitatud teema)

Jaht koertega ja kuidas oma lemmik tööle saada .
kakuke
Postitusi: 5754
Liitunud: E Sept 01, 2003 3:32 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas kakuke »

Uue ja vana eeskirja vahe on metssea kihvade eemaldamise teemas. Nii palju, kui inimestega suhelnud, seda nõuet pole kuskil mujal.
Ise näen probleemi selles, et selle sammuga tahetakse välistada katsete toimumise võimalus Läti seaaias. Meil seaaedu pole, kui nüüd see Läti aed ka ellimineerida, siis kuhu peaksid meie koerad hakkama tulevikus katsele käima? Kas ongi soov katsed välja suretada või on kellegitel juba kihvadega siga kodus olemas ja ehitab parasjagu aeda?
Kahtluse korral jäta sõrm sirgeks !!!
andrus
Postitusi: 2800
Liitunud: R Veebr 27, 2004 8:45 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas andrus »

Tädi ütles ju otse....kui meie tingimusi ei täida siis nutate või naerate......


..et uus eeskiri EKL kinnitatud ja kehtiv. Kui eksamit eeskirja järgi ei teha(p.4, 5-1), tulemused pole kehtivad. Nuta või naera...meie läheme Valgevenesse...
jahismurf
aivar00
Postitusi: 3263
Liitunud: K Juun 16, 2004 2:09 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas aivar00 »

Loen ja enam üldse ei imesta :lol: . Kokkuvõttes ei saa ma aru kellel seda nn. katset üldse vaja on! Kui oled diivanikoerte kasvataja, siis vast tõesti - kutsikate müügiargument - esivanematel katsed tehtud. Minul kui tavalisel jahimehel on täiesti suva, et koeral katseid ei ole. No ei ole sellega tegelemiseks lihtsalt aega. Mulle on tähtis, et koer tööd teeb. Ja kui ei tee, siis tuleb peeglisse vaadata :lol: . Eestimaa on niivõrd väike, et kellegi lehmalellepoeg ikka kuskil on, kes oskab kutsikamüüja koeri iseloomustada. Asjaolu, et EJT ja ka kennnelliit on miski käputäie inimeste (kussjuures osad paistavad seal olema tõesti väga kitsa silmaringiga- selleeest aga valju häälega :lol: ) eneseupitamiseks on mulle juba ammu selge. Kui inimesel muud teha pole, siis andku minna. Jätame terjeritel sabad alles OK(miks aga kupeeritud sabaga väljamaalt ostetud koera näitusele ei luba :M - idiootsus), kultidelt võtame kihvad ära - no kus on Valneri silmad-kõrvad :P . Sigu pole niikuinii praeguse poliitika juures vähemalt 10 aastat võimalik koertega ajada- aga seeeest teeme eeskirjad vägevad...
Ja lätlastele kah katseraha ei anna :lol: - tea kas EJT Ossinovski parteisse astunud...
See kes on katsete fänn ja viitsib- tahab sellega tegeleda need koeraomanikud lähevad suvalisse riiki katseid tegema. Lihtsalt naerma ajab EJT lühinägelikkus (liikmeid niigi vähe ja nüüd peletatakse osa kohe kaikaga eemale). Ei pea siin kedagi konkreetset silmas ,et aga teisi üritatakse maha teha, et ennast parimana serveerida - minu elukogemuse järgi on sellised inimesed eesti keeles öeldes lihtsalt arengupeetusega :VS . Tark inimene oskab alati oma otsust ka arusaadavalt põhjendada, miks miski halb ja miski hea on.
ikka lõbusalt
Kasutaja avatar
sooviku
Postitusi: 2291
Liitunud: R Nov 19, 2004 7:22 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas sooviku »

No ei usu,kui inimene,kes on omale võtnud jahikoera ütleb,et tal pole aega vähemalt korra katsel või näitusel käia.Kui ütleks,et ei viitsi või ei huvita,vot seda usun :) Ega keegi ei käsi neist üritustest osa võtta aga omast kogemusest ütlen,et igav seal ei hakka.Mind on alati häirinud ja ma ei saa aru miks need koertega tegelevad ühingud ja organisatsioonid alalõpmata kraaklevad.Löö lahti ükstaspuha milline foorum,igal pool käib andmine.Nüüd siis ka siin :cry: .Eesti Jahikoerte Tõuühingus on siis käesoleva teema järgi kitsa silmaringiga,arengupeetusega,kajakate kisa tekitavad juppjumalad,kes tahavad meil jahikatsed välja suretada.Osad veel paksud ka :lol: .Ei mõista,miks peaks EJTÜ tahtma jahikatseid suretada.Mis te arvate,kumb siis soosib rohkem nende katsete lubamist Eestis,kas see kui eeskirjadesse on kirjutatud,et ei tohi kasutada kihvadega metssiga ja põrsastega emist või see,kui Valnerile söödetakse ette jutt sigade kihvade suust väljakiskumisest.Ma ei leidnud sellist punkti kuskilt.Kitsas silmaring äkki? :wink: Sama jama on ka urukatsetega.Seal ei tohi ju ka ei koer haiget saada,ega rebane koeraga kokku puutuda.Ma tahtsin seal Osooni lõigus rääkida jahiterjeri vigastustest ja ravist aga selle peale öeldi kohe,et seda ei või kindlasti sisse panna.Mingisugune organisatsioon peab meil olema ,kes veel natukenegi kaitseb koertega jahipidamist.Asi liigub ju Euroopas koerajahi keelamise poole ja EKL-i tibidele meeldiks see väga.
Naine võib olla,koer peab olema!
Kasutaja avatar
Tõnu
Postitusi: 132
Liitunud: E Veebr 02, 2004 2:32 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas Tõnu »

Ma olen eelkõnelejatega täiesti nõus, et praeguse jahieeskirja (NB! mitte jahiseaduse) koeri puudutav osa on segasevõitu ja täiesti jaburalt ülereguleeritud kõiksugu turjakõrguste ja FCI gruppidega. Natuke nagu lapsepõlvest meenuv Kolm sõpra Prostakvašinost multifilm, kus poiss alustas kirja, mida jätkas kass ja mille lõpetas koer... Palju Euroopast pärit tõuge, mida seal kasutatakse nt. metskitse- või jänesejahiks, ei tohi jahieeskirja kohaselt meil seda teha.

Aga mitte ainult koeri puudutav osa - näiteks kasvõi see, et rebase varitsus- ja peibutusjaht kestab märtsi lõpuni aga kui sama peibutuse käigus tuleb välja šaakal, siis teda lasta ei tohi (šaakalijaht kestab jahiaasta lõpuni). Või ka see, et metsseajahti koertega pikendati märtsi lõpuni, aga taksid, hagijad ja teised ajavad koerad rebast ajada ei tohi.

Nii, et esimene probleem on EJS, kõigepealt võiksid nemad midagi asjalikku teha ja suurt pilti vaadata, küll siis jõuab mõistus tasapisi ka väiksemate organisatsioonideni.
under
Postitusi: 47
Liitunud: T Mär 23, 2010 12:52 am

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas under »

Sellest ei sa väga aru, et miks jaht jänesele ja kitsele on lubatud ainult mönele töule???
kakuke
Postitusi: 5754
Liitunud: E Sept 01, 2003 3:32 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas kakuke »

sooviku kirjutas:... .Ei mõista,miks peaks EJTÜ tahtma jahikatseid suretada. ...

Ma ise loodan, et päriselt nii see pole, aga see kõik toimib selle tõttu, et mõnedel inimestel on väga väga suur soov enese upitamiseks. Ja selle deviisi all tehakse nii mõndagi. Et saaks ikka rääkida, et meie teema kõik ja teie ei tee mitte kui midagi, mina olen teist parem ning te kas teete nii nagu me ütleme või nutate ja naerate jne jne. See egolaks on lihtsalt liiga suur.
Aga Sooviku, kui tead nii mõndagi, siis palun vasta, et kus praeguste eeskirjade järgi saab täna seakatset teha?
Kahtluse korral jäta sõrm sirgeks !!!
greencoblin
Postitusi: 30
Liitunud: T Nov 17, 2015 9:41 am

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas greencoblin »

Aga Sooviku, kui tead nii mõndagi, siis palun vasta, et kus praeguste eeskirjade järgi saab täna seakatset teha?


Ennetan vähe, kuna tean üht-teist ja kindlasti palju ei tea ka...Venemaal saab, Valgevenes saab- vb mõni statuudis nõutud torn on puudu, aga kihvu pole- mis tundub eelnevate kirjatükkide genereerimiste põhiargument olevat. Lätis enam ei saa- kuigi pole vist eriline saladus teadjamatele, millistel vaiadel Dalderi aed üleüldse siiani püsti on seisnud. Ilmselt neid inimeste, jumalate ja EL-i poolt kirjutatud seadustele vilistamisi on ikka tugevalt rohkem kui mitu.

Sooviku poolt mõistlik jutt. EJT eesmärk on tulevikus Eestis seaaedadega asi legaalsetel alustel korda saada, kus igat sõna, mis paberile kantakse on vaja sajale ametkonnale ning huvigrupile (k.a Valneri vennaskond) lahti seletada, et igasugune paduroheliste maailmapilt haavatud ei saaks. Endiselt oleme kõrgendatud tähelepanuga katkupiirkonnas- lugege, mida tauditõrje komisjoni otsused "sigade vabas looduses" pidamisest arvavad jne.. Ja see võtab aega. Kahjuks.

Samas uskuda, et keegi mingit suvalist ühingut ainult eneseohverdusest ilma erahuvita juhiks on samahea lootus, kui pornofilmi lõpus kõik omavahel abielluvad... aga ei ole seal absoluutset monarhiat ning kes arvab suutvat teha paremini või õigemini- andku minna. :wink:
Well done Michael, well done..!!
puugi
Postitusi: 1479
Liitunud: E Mär 05, 2012 7:08 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas puugi »

Tere!
Ei tea kohe millest alustada.Ühest tavalisest jahiomaduse hindamisest tehti selline kära?Juriidiliselt olid kõik asjad õiged.Ka vastav luba Suurulukikoerte Tõühingul EJTÜ lt saadud!!!!Kolmap.kuulutati,et kõik kehtetu?Miks oli seda vaja? :VS Kaks FCI kohtunikku Leedust kinnitasid ,et ka neile saadeti meile! :VS Metssiga keegi ei piinanud,koerad jäid kõik terveks ja inimestega midagi ei juhtunud.Arst oli olemas.Pole sellel metsseal ka häda midagi.Need olematud kikukesed ei kuulu isegi"kihvade"riiulile.Vanust metsseal 3.aastat.Ma ei saa aru mis puudused sellel aial on???Jah esimeseks või hammustustega teiseks järguks peab seal olema koer väga,väga kiire ja osav.Aga tavalisele jahikoerale on seal kolmas järk ära teha ikka väga lihtne.Aias käisid ka jämtlandi koerad kes ei hiilga tavaliselt suure kiirusega!Ja said ilusa tööga hakkama.
Kõik üritavad midagi rääkida?Mõned kommentaarid on väga head!Olin kahega käega poolt,et uus metssea hindamise juhend tuleb.Varasem eeskiri on kohati segane ja see "näksamise" väljend ei kõlba praeguste seadustega kokku.Mul on see uus eeskiri sisuliselt peas.Seda sai ikka kõvasti mämmutatud.Aga ma ei ole enam kindel kas seda eeskirja üldse kunagi kasutada saab?Isegi rohelised ja ministeeriumid pole momendil probleem nr 1!Tänase päeva probleem on see,et jahikatsete kohtunik sarjab teist kolleegi kusagil foorumis ja üritab lihtsalt terve nv planeeritud üritust ära rikkuda.Siin ju suisa nimedki juba välja toodud.Kas kohtunikul polegi enam eetikat? (Ja hoobelda siin foorumis kui kõva taks tal on ja näitab laikadele koha kätte?)Tule taevas appi! :P Kas on tegu rahas?Või hoopiski edevuses ja kuulsusejanus?Milles koerad süüdi on?Mul pole ühtegi töökatset vaja koertele teha kui asjad nii lähevad.Mehed ei osta omale koera niikuinii nagu seapõrsast kotis vaid sõbrad ja tuttavad on abis.(Minu esimesed kasvandikud saavad 20.aprillil 13.aastaseks).Äkki mõni on end selle ajaga tõestanud?
On ka olemas FCI,Läti,Leedu jne. metsseakatse eeskirjad ja EKl ongi üks suur FCI!Kui Eestis aetakse asi niikaugele,et üritatakse ainult jahikoerandusele kahju tekitada,siis saab neid asju mujal teha.
Soovitav on asju isiklikuks mitte ajada,sest vaevalt,et mulle siin "blokki"pannakse.Mõelge nüüd natuke laiemat pilti.Kas ma jätan korte kasvatamise järele kui jahikatseid pole?Ei usu ise kah seda.Katsetega koerad on risuks jalus igasugustele tegelastele kes mingit kontrollimatut asja teevad.
See kõik on nii lai teema,et mul pole korraga aega seda lahti seletadagi.Mulle tundub,et keegi üritab praegu jahikoertega seotud asjades tõsist tüli lõkkele ähkida! Ei soovitaks seda teha,sest kaotaja on ette teada!

Päikest!Kennel Metsakutsu omanik,EJTÜ juhatuse liige.Tõnis Kaljusalu.+372 526 6048.tonis.kaljusalu@gmail.com Kui on küsimusi? :wink:
Viimati muutis puugi, N Apr 12, 2018 11:47 am, muudetud 2 korda kokku.
linnukütt
Postitusi: 182
Liitunud: K Dets 05, 2012 8:49 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas linnukütt »

Tõnu kirjutas: "Nii, et esimene probleem on EJS, kõigepealt võiksid nemad midagi asjalikku teha ja suurt pilti vaadata"
EJS süüdistamise asemel vaadake suurt pilti KKM tasemel. Seal ka Tõnu. Süüdistust on lihtne lennutada. EJS esitatud ettepanekud nii saakalijahi kui linnujahi osas, mis seondusid koerte kasutamisega, ei leidnud KKM-s tunnustamist. Kodulehel on (vähemalt olid) EJS ettepanekud saakalijahi osas kirjas, jahieeskirjast vaadake, mis välja tuli. Ma muidugi ei näinud, kui jahieeskirja muudeti, mitu ettepanekut selles osas tegi KKM-le EJTÜ.
EJTÜ tegemistesse pole, peale selle organisatsiooni tegevuste ärakuulamisega, EJS sekkunud. EJTÜ ju iseseisev organisatsioon ja oma tegevusi ning tegematajätmisi peaks selgitama ise.
Mis puutub metsseajahti koertega märtsi lõpuni, siis tehti see vaid seakatku perioodiks. Kui viie aasta pärast on seakatk kadunud (kui on?), kaob ka see luba jahieeskirjast nii nagu ka autost sea laskmine. (Vähemalt selline oli seletuskirjas antud selgitus. Anti teile jahimehed võimalus, siis võimaluse piires ka kasutage. Nii nagu aastaringse ajujahi võimalus metssea küttimiseks, mis sest, et keegi eriti suvekuudel meestega seaaju ei tee. Või teeb siiski?)
aivar00
Postitusi: 3263
Liitunud: K Juun 16, 2004 2:09 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas aivar00 »

tsiteerin: Anti teile jahimehed võimalus, siis võimaluse piires ka kasutage. Nii nagu aastaringse ajujahi võimalus metssea küttimiseks, mis sest, et keegi eriti suvekuudel meestega seaaju ei tee. Või teeb siiski?)

Ära nüüd nii härga täis ka mine - anti võimalus :lol: . Mina nimetaks seda ähvarduseks - kui nüüd te jahimehed jahti ei pea ja kõiki sigu ära ei küti, siis....
Suhtumine peaks teine olema - palun aidake katkuga võidelda. Käskude, keeldude ja ähvardustega pole kunagi miskit head nahka saanud. Sama ka nende seakatsetega. Puugi jutust saan täiesti aru. Samas EJS peaks ka rohkem trummi taguma mitte et keski KKI-s ütles ei ja sellega JOKK. Nagu ka ennem mainisin peab EI olema ka põhjendatud. Kui EJS on JA põhjendatud, siis tuleb minna kohtu uksi kulutama ning Ei ütlejatele sedapidi asjad selgeks teha (ehk siis lõpuks endale munad kasvatada).

Tsiteerin Soovikut:
Mis te arvate,kumb siis soosib rohkem nende katsete lubamist Eestis,kas see kui eeskirjadesse on kirjutatud,et ei tohi kasutada kihvadega metssiga ja põrsastega emist või see,kui Valnerile söödetakse ette jutt sigade kihvade suust väljakiskumisest.

Vot kohe ei saa aru sellest orja mentaliteedist ning allaandmisest - kellele me meeldima peame oma katsetega :lol: Kas KL tibidele või üritame olla nagu enamus eurooplasi. Ja miks peab eelistama ühte looma teisele - kas reaalses jahis on seal kihvad eemaldatud :M .
Valner tituleerides ennast loomakaitsjaks peab kaitsma võrdselt nii metssigade kui ka koerte õigusi. Miks siis koertele rohkem õigusi antakse kui seal kihvad eemaldatakse :lol: . Kokkuvõttes paras pask tõesti, mis hakkas haisema nagu kala ikka- peast. Vähemalt minul säherdune mulje jäänud.
ikka lõbusalt
linnukütt
Postitusi: 182
Liitunud: K Dets 05, 2012 8:49 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas linnukütt »

Aivarile
ma tsiteerisin sõna-sõnalt KKM ametnike vastust minu küsimusele suvise ajujahi sätestamise kohta metssigadele. Ja nii nad vastasid.ja ega ma muud oodanudki.
Raims
Postitusi: 45
Liitunud: R Apr 16, 2010 7:56 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas Raims »

Tere
Eks ta ole arvamused lähvad kaheks mõni arvab et koerte
katseid pole ültse vaja mõni arvab et on.Ma arvan nii et kui
ültse koertele enam ekspertide poolt koerte töödele hinnanguid ei tule siis selle all kannatab just meie tavaline
Jahimees.Mis sellest välja tuleks kui sul on koer ja mul on
koer ja mõlemad tegid metsas loomale auh ja nii targad nagu me oleme teeme kohe pesakonna kutsikaid.Ja arvame et nii
ongi ok sest nad ju töötavad loomale.Ma olen käinud natuke
nendel katsete ja kuulanud mehi aiataga rääkimas kui vägevad koerad neil on,kui aeda lähevad siis asjad miskipärast muutuvad kelle koer ei leia siga kellel ültse loobub mingilt maalt jne. Mis ma tahan öelda,kui me tahame
mingit jahitõugu koeri aretada siis vanematel peaks olema ikka mõni diplom ette näidata.Sest ega neid katseid pole niisama välja mõeldud.
Kuna enndal on püstkõrvalised siis sai uuritud kuidas leedus
aretus käib.Seal peab vanematel olema kaks näituse hinnet
ja iga jahikatse diplom teeb kutsika arvele võtmise odavamaks sest need ju eksperdi hinnatud.Aga kui mõned
mehed arvavad et meil pole ekspertide hinnangud vaja ja me
oleme ise targad ja aretame ise siis ühe kutsika arvele võtt maksab neile 240 euri kutsikas.Ja ma vaatan leedu koerte välimiku ja tööomadusi siis nad on meist ikka samm ees.
Sea kihvade kohapealt ärge unustage meie noori koeri kahju oleks kui lähed oma noorele koerale siga näitama ja lõpetad heal juhul õmblus laual.
Sai natuke palju vist.
Kasutaja avatar
Tõnu
Postitusi: 132
Liitunud: E Veebr 02, 2004 2:32 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas Tõnu »

linnukütt kirjutas:Tõnu kirjutas: "Nii, et esimene probleem on EJS, kõigepealt võiksid nemad midagi asjalikku teha ja suurt pilti vaadata"
EJS süüdistamise asemel vaadake suurt pilti KKM tasemel. Seal ka Tõnu.

Ot mis mõttes mind Keskkonnaministeeriumiga seostati? Mul puudub kõnealuse asutusega igasugune seos.

Aga OK, minu eelnev jutt on ses mõttes offtopic, et püstkõrvadest olen ma tänaseks päevaks loobunud ja otseselt asi minusse ei puutu.

Samas, siin Under kommenteeris, et kas ma ei saa aru, miks jänese- ja kitsejaht on lubatud ainult mõnele koeratõule. Suures plaanis saan aru küll, aga ma ei saa aru, miks seda loetelu on vaja kunstlikult kitsendada. Meil viidatakse jahikultuurile jms, aga tegelikkuses on pigem puudulikud teadmised ja kabinetivaikuses sündinud otsused.

Minu enda näide - olen üks kahest Eesti saksa spanjeli ehk wachtelhundi omanikust. Kogu aeg kutsutakse Saksamaale töökatsetele, aga töökatseid viiakse seal läbi jänesega. Tsiteerin jahieeskirja kehtivat redaktsiooni §6 lg 9: "Hall- või valgejänesele võib pidada jahti FCI 3., 4., 6. ja 10. rühma kuuluva jahikoeraga 1. oktoobrist jahiaasta lõpuni."

FCI 3. rühm on terjerid, 4. taksid, 6. hagijad ja 10. hurdad. Spanielid, s.h. saksa spanjel on 8. rühm järelikult Eestis jänesejahiks sobimatu ja nii jäävadki töökatsed tegemata. Ja miks võib mujal Euroopas sama koeraga ajada metskitse, aga meil on see piiratud terjerite ning taksidega? Ehk siis järjekordselt oleme me Eestis usklikumad kui paavst ise - aina kehtestame keelde ja regulatsioone, sest meile tundub see asjakohane.
Kasutaja avatar
sooviku
Postitusi: 2291
Liitunud: R Nov 19, 2004 7:22 pm

Re: Metssea katse jahikoertele, 7. ja 8. aprillil Dalderis

Postitus Postitas sooviku »

aivar00 kirjutas:Vot kohe ei saa aru sellest orja mentaliteedist ning allaandmisest - kellele me meeldima peame oma katsetega Kas KL tibidele või üritame olla nagu enamus eurooplasi. Ja miks peab eelistama ühte looma teisele - kas reaalses jahis on seal kihvad eemaldatud .
Valner tituleerides ennast loomakaitsjaks peab kaitsma võrdselt nii metssigade kui ka koerte õigusi. Miks siis koertele rohkem õigusi antakse kui seal kihvad eemaldatakse .


Kaitseliidu :wink: tibid ja loomakaitsjad ongi oma mõtted sealt eurooplastelt võtnud.Mis sa arvad,kust see sabade-kõrvade kupeerimise keeld tulnud on?Või kevadise linnujahi keeld.Ikka viidatakse Euroopale,Euroopas nii,Euroopas naa.Ei mõelda meil siin konnatiigis ammu enam oma peaga ja ega ei saa ka.On ainult kaks võimalust,kas arvestada kõigi nende erinevat värvi kaitsjatega või asja üldse mitte teha.Valneri seltskond kaitsebki kõiki elukaid,nii sigu,kui koeri,kui kärnas kährikuid ja ühe jalaga kajakaid.Ja mida rohkem ja valjemalt seda kihvade eemaldamise juttu hõisata,seda kiiremini ta reageerib.Muide ma ei ole kuskilt veel leidnud sellist sõnastust.Kui seda polegi olemas siis järelikult kellelgi on kasulik levitada valet.
Naine võib olla,koer peab olema!
Vasta