Jahikoera töö, paugukartus jms (poolitatud teema)

Jaht koertega ja kuidas oma lemmik tööle saada .
Kasutaja avatar
Mart
Lehe päälik
Postitusi: 2339
Liitunud: L Dets 07, 2002 8:59 pm

Postitus Postitas Mart »

Minu äial on selline spanjel, kui õues paugu lased, siis otsib pool päeva saaki, käib mitu tiiru tiigis ujumas jne. Pärast kole solvunud, kui lindu pole. :lol: See repliigi korras öeldud.
Isiklikult leian, et ükski jahikoera tõugu koer ei tohiks näituselt ühtki medalit saada, kui pole tehtud jahikatset. Jahikatset ikka selle sõna õiges tähenduses, igasugune ''pulli'' tegemine tuleks üldse ära keelata. See omaniku enda asi,kui ei taha ja ei viitsi, siis ongi lihtsalt lemmikloom ja tõuaretusse ei passi ning näitusele pole asja. Mis linnukoera tõug see on, mis ei suuda lindu ülesse leida, seda suhu võtta ja omanikule tuua, kui ei oska seista, kardab pauku ja vett. Kerigu diivanile ja sinna jäägugi ja kotid maha. :evil: Asi veel sedasi, et jahimeestel peab olema koer, aga jahikoera omanik jahil käima ei pea, siin ka nagu vasturääkivus.
Kui asja tahetakse parandada, siis tuleb alustada hindamiskriteeriumite karmistamisega ja kindlalt viia sisse vastava tõu töökvaliteedi nõuded.
Jahikoer, kes kardab pauku, tuleb lihtsalt välja praakida ja aretuses mitte kasutada.
Jahikoera passi ei tohiks anda koerale, kes on muretsetud kusagilt turult, vaid kasvandusest.
Kennelitele kehtestada ranged eeskirjad, koolituste, näituste, jahikatsete kohta.
Enne kui sellist süsteemi pole, ei saa ka loota, et tõukoer vastaks igati oma tõu näitajatele, nii välimiku poolest, kui ka tööomadustelt.
Ja miks seda kõike tegema peaks? Ärgem elagem ainult olevikus, mõelgem ka selle peale, et 50 aasta pärast võib-olla polegi meil ühtegi koera, kellega jahile minna.
jorr
Postitusi: 3240
Liitunud: T Mär 01, 2005 9:52 pm

JAHIKOERA TÖÖ......

Postitus Postitas jorr »

Aga täpselt Mart, minu suure joru võtsid ilusti kokku.Pole ise linnukoerdega eriti palju saanud tegelda aga sama lugu on praegu meie kodumaa koera E-hagijaga.Õigeid jahikoeri nagu polegi enam järel.Arvan,et eks need meie jahiseadused ole ka nagu on,koeraga kitsejaht oli range keelu all ja korraga lubatud.Paljud mehed püüdsid taksilt kitseajamist ära võtta ja tõugu selles suunas pöörata aga nüüd tuleb hakata tagasi harjutama.Koeratõu omadusi aga mõnekümne aastaga ei muuda.Linnukoerad on ju ilusa ja armsa välimusega ning sellepärast rohkem kaisukoerdeks võetud ja nagu Pikkki ütles, et linnujahi hooaeg suht lühike,palju on meil neid jahimehi kes kalli koera võtab omale aint mõni päev aastas jahil käia?Ja nii püütaksegi neid kaisu-või näitusekoeri ka jahilkäiguks kasutada ning kellel veel jahikoera verd geenides, see ikka midagi veel teeb, aga juba hakkab segama paugukartus jms.Instinktid nürinevad, kuigi näitusel ikka medalikoer.
noorus on ilus aeg
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Mart kirjutas:Jahikoer, kes kardab pauku, tuleb lihtsalt välja praakida ja aretuses mitte kasutada.

Pole päris päri selle mõttega. Koer võib hakata pauku kartma ka sellest, et kutsika eas on esimene pauk liiga lähedalt või valesti(selja tagant üle pea) tehtud. Aga see ei tähenda ju kohe seda, et kõik kutsikad, kes tal sünnivad, kardavad pauku.
Mart kirjutas:Jahikoera passi ei tohiks anda koerale, kes on muretsetud kusagilt turult, vaid kasvandusest.
Miks ainult kasvandusest? Minu arust on meie kasvandused just läinud seda teed, et lihtsalt vorbitakse kutsikaid. Vanemad istuvad oma 3x3m. puuris ja muudkui paljunevad nagu jänesed. Jahil pole mõni võibolla aastaid käinud. Küll on müügis tuntuid kenneleid, kes on juba 0,5 aastat vanad ja vanemadki. Pole lihtsalt tahtjaid nii palju, kui nemad neid vorbivad. Metsaveerest talust ostetud paberitega koer võib suure tõenäosusega olla parem töökoer kui tehasetoodang.

PS: see on puhtalt minu isiklik arvamus
Kasutaja avatar
honkomees
Postitusi: 2969
Liitunud: P Mär 14, 2004 4:13 pm

Postitus Postitas honkomees »

Mart kirjutas:...Jahikoera passi ei tohiks anda koerale, kes on muretsetud kusagilt turult, vaid kasvandusest.....

Tegelt on tõukoerte probleemiks veresuguluspaaritus ja seda isegi suure venemaa puhul
"невозможно найти русско-европейскую лайку заводского разведения, у которой в дальних коленах родословных не встречались бы неоднократно Путик 65/л в сочетании с Ломкой 76/л и Бублик-1 МА.Глебова с Диной М.П.Альтшуля. Потомки этих собак также нередко инбридировались друг на друга."
Seetõttu on minu teada lubatud näitusele ja tõuaretuseks kasutada tõutuid tööstusliku jahi piirkondadest toodud laikasid, s.o. neid algkodust pärit koeri.
Jahikoera pass ei tohiks olla nüüd küll nende kennelite nuumamise abivahendiks, äkki ei saa iga mees ka jahitunnistust, kui pole 4 põlve jahimehi ette näidata ...
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!
Kasutaja avatar
Eik
Postitusi: 1237
Liitunud: L Jaan 25, 2003 12:18 am

Re: JAHIKOERA TÖÖ......

Postitus Postitas Eik »

jorr kirjutas:Ja nii püütaksegi neid kaisu-või näitusekoeri ka jahilkäiguks kasutada ning kellel veel jahikoera verd geenides, see ikka midagi veel teeb, aga juba hakkab segama paugukartus jms.Instinktid nürinevad, kuigi näitusel ikka medalikoer.


Jorr, näitusel käiakse koeri näitamas, mitte nende jahiinstinkte alla surumas, kui ma võtan näiteks oma koera mõnel päeval aastas sõbra juurde kaasa, seal kõik ahhetavad ja plaksutavad, et" kena koer sul !" siis ei käi ju koeral peas "klõps" ära ja jahiinstinkt kadus. Iseasi on see et, väga palju jahikoeri on inimeste käes kes ei käi jahil aga mina käin ja käin ka näitustel.
Kasutaja avatar
Mart
Lehe päälik
Postitusi: 2339
Liitunud: L Dets 07, 2002 8:59 pm

Postitus Postitas Mart »

Seda turult mitte ostmise all pidasin silmas enda tuleviku visiooni, kus kennelitele on rakendatud juba kõik nõuded ja ''ludrisi'' enam tõukoerte pähe ei pakuta. Selge see, et aretuses tekib ka praaki ja seal näengi turgu lemmikloomadele, kes tahab lemmiklooma, see ostab n.ö. praagi koera ja olgu häpi, aga mis meil toimub, aretusega tegeleb praktiliselt iga ''tõukoera'' omanik ja krantse kõik kohad täis. Krants on ka see koer, kes ei vasta tõustandarditele, maalitud pildi järgi aga nagu oleks oma tõu esindaja.. Aga töökoera (loe tõukoera) pähe müüdavad koerad peaksid töötama 100%, mitte et omanik vahetab kolm-neli koera, enne kui saab endale töökoera.
Ja näitustel peaks hindama koera tõugu komplektselt, mitte ainult välimikku, pildi võin ise ka joonistada ja kodus seina peale riputada.
Lihtsalt kord on käest ära selles valdkonnas ja tõuaretusega tegelevad ka need, kes asjast muhvigi ei jaga. Kasvanduse omanik peaks tegema ka mingid eksamid ja omama paberit, et ta on seda ettevõtmist pädev juhtima.
Ise ei oma jahikoera, üks bokserist ätt on meil kodus, aga palju on kuulda, et koerad ei hakka tööle. Mina näen puudusi süsteemis ja selle ajendil saigi oma mõtted kirja pandud.

P.S. Muide Viljandi külje all on olemas linnukoerte õppeväljak, koos sinna juurde kuuluva vajalikuga, linnud jne. Kalev Võitla on selle ettevõtliku mehe nimi, kes selle väljaku rajamise eestvedaja oli ja praegu õpet läbi viib. Seal sai vist isegi terve tsükli praktiliselt läbi teha, kütt liigub koeraga maastikul, koer leiab linnu, annab kütile märku, lind lastakse lendu, kütt tulistab (teie paljukirutud pauk), koer toob linnu kütile.
Ja kui koer ka peale pikki ponnistusi seda läbi ei tee, siis MOTT, diivanile ja ...
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Mart kirjutas: Aga töökoera (loe tõukoera) pähe müüdavad koerad peaksid töötama 100%, mitte et omanik vahetab kolm-neli koera, enne kui saab endale töökoera.

Kutsikad müüakse ju niivõrd noorena, et enne müüki ei oska keegi öelda, kas tast tuleb tööloom või mitte. kui see oleks juba müügi käigus näha, siis ma arvan, et jahimeeste käes ei olekski mitte töötavaid koeri.
Kasutaja avatar
Feen
Postitusi: 3079
Liitunud: T Veebr 03, 2004 4:58 pm

Postitus Postitas Feen »

Paugukartusest siis ajaviiteks. Võtsin ka endale taksi, käisin eile testimas, et kas kardab pauku või mitte. Asi siis nägi välja selline, et mina sõudsin, Kakuke lasi, pardid kukkusid või lendasid, paugutamist oli omajagu. Kui esimese lasuga part kukkus, siis edaspidi oli pärast igat pauku koeral vaja hakata paadi ninasse ronima, et kas äkki mõni part kukkus ka. Koer ise natuke üle 4 kuu vana. Siiani ei ole trehvanud koera, kes pärast pauku peitu poeks ja hiljem asja vastu huvi ei tunne, aga eks ole vast olnud suhteliselt õnnelikud juhused (koeral ei plärtsutata kõrva juures ja esimese hooga lind vms maas). Ok, lisaks, et kellelgi ei tekiks eksiarvamusi, on olnud mul õnnelikud juhused, mitte, et koerad ei kardagi pauku :) aga üldjuhul võib koera pauguga tutvustada jahis kah, ei pea kohe minema lasketiiru asja kontrollima.
Üks lask - liha. Kaks lasku - võib-olla. Kolm lasku...
Pikk
Postitusi: 375
Liitunud: K Mai 26, 2004 4:35 pm

Postitus Postitas Pikk »

Mis puutub katsetesse, siis on praegu probleem ( vähemalt retriiverite puhul) et ei toimu katseid, kas on küsimus kohtunikke vähesuses ( tean et kord on toodud kohtunik Soomest) või milleski muus ei oska öelda. Igatahes retriiveriomanikud hädaldavad kogu aeg et tahaks teha katseid aga puuduvad võimalused. Ja kui sa tahad et su koer saaks nn. tsempioniks siis peab olema tehtud jahikatsed. Seega see süsteem aretuses nagu töötab, probleem on katsete tegemisega.

Keda see asi rohkem huvitab siis võib huvi pärast lugeda [url] http://www.koertekoda.net/forum/viewfor ... ef39d1c150
[/url]

Aga see on jäänud mulle selguses mida teeb eesti jahikoerte tõuühing. Kas tema ülesanne on väljastada ainult pabereid võib peaks ta ka organiseerima koolituspäevi, korraldama eksameid jms.

Praegu on nii et see on rohkem tõuühingu eramure et saaks koertele jahikatseid teha ning kui ühingu aktiivsete liikmete hulgas ei ole jahimehi siis proovitaksegi teha asja nii lihtsaks kui võimalik. ( nagu toodi näide et peab põllupealt puuris oleva vuti ülesse leidma, või piisab retriiveril lihtsalt sellest et toob linnu kalda äärde mitte jahimehe kätte ja ongi eksam sooritatud)
Ka halb kogemus on kogemus!!!!!
Kasutaja avatar
Mart
Lehe päälik
Postitusi: 2339
Liitunud: L Dets 07, 2002 8:59 pm

Postitus Postitas Mart »

rajaleidja kirjutas:
Mart kirjutas: Aga töökoera (loe tõukoera) pähe müüdavad koerad peaksid töötama 100%, mitte et omanik vahetab kolm-neli koera, enne kui saab endale töökoera.

Kutsikad müüakse ju niivõrd noorena, et enne müüki ei oska keegi öelda, kas tast tuleb tööloom või mitte. kui see oleks juba müügi käigus näha, siis ma arvan, et jahimeeste käes ei olekski mitte töötavaid koeri.


Jah, õigus, kuda sa hing aru saad, kui alles kutsikas.
Aga kui kennelitele oleks rakendatud teatud nõuded, et paarituskoerad peavad olema töötavad koerad ja näiteks paar korda aastas tegema neid katseid ja teatud arv jahipäevi. See eeldab, et ka vanemad ja vanavanemad on töökoerad ja siis on praagi esinemine viidud juba miinimumini. Rakendada võiks ka näiteks mingit garantii perioodi. Mis sest et elusolend, aga müüa suhtub nii ehk nii nagu kaubasse, miks ta ei võiks siis mingit riski võtta. Garantii näitaks ka kenneli tugevust ja positsiooni, et ta on oma koertes kindel ja talle poleks probleemiks kutsikas tagasi võtta.Samas peaks ostja saama kennelilt ka igakülgset abi kutsika koolitamisel.
Saan täiesti aru tõuaretuses tehtava töö keerukusest ja raskusest, aga seda ei tohiks teha vastutustundetult. Kergekäeliselt sisse lastud vead annavad endast aastate möödudes valusalt tunda. Suhtumine - ah, see ei ole nii suur viga - viib paratamatult soovimatute tagajärgedeni. See juba enda kogemustest öeldud.
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Kuradi hea oleks teada, et kasvandusest ostetud koer kindlasti töötab. Aga paraku on ju ikka nii, et vanemad võivad olla väga head töökoerad, aga pesakonnast üks on ikka see, kes tööd ei viitsi teha või ei oska. Garantii aeg oleks siinkohal hea küll, aga kes ütleb, et koer ei hakka tööle peremeha oma vea tõttu(ei käi piisavalt kutsikaga metsas või mis iganes). Vaidlusi tekkiks nii mis kole.
jorr
Postitusi: 3240
Liitunud: T Mär 01, 2005 9:52 pm

jahikoer

Postitus Postitas jorr »

Mis garantiisse puutub siis tean meest kes müües andis laikakutsikale garantii,et kui tööle ei hakka vms viga küljes siis maksan raha tagasi aga koer jääb sinuga.Järelikult oli mees oma kaubas kindel ning ka kennel võik sama süsteemi rakendada, et koer on ikka töökoer ja selleks ka vaeva näinud, mitte aint paaritanud ja pabereid täitnud.
See mees kes raha tagasi lubas,oli kindel sellepärast,et koera ema oli hea töökoer ja kutsikas oli mitte kuuselt ostetud, nagu meil põhiliselt asi toimub, vaid neljakuune ja koos emaga ka ennast näidanud seajahis.Kui osta kutsikas 1--1,5 kuusena ei tea kunagi täpselt millise koera saad, ka kõige paremas pesakonnas võib londusid olla.
noorus on ilus aeg
Pikk
Postitusi: 375
Liitunud: K Mai 26, 2004 4:35 pm

Postitus Postitas Pikk »

Mart:
Aga kui kennelitele oleks rakendatud teatud nõuded, et paarituskoerad peavad olema töötavad koerad ja näiteks paar korda aastas tegema neid katseid ja teatud arv jahipäevi.


See eeldaks et jahikoeri kasvataks ainult jahimees, sest kuidas saaks muidu teha jahipäevi. Kust need jahiseltskonnad väljavõetakse kus kõik need olemasolevad koerad oma teopäevad :D ära saaks teha :?:
Kui kennel peab seda teenusena sisse ostma siis lisab see kutsikale kohe kena kopika. Pealekauba hakkaks tekkima kas kutsikate defitsiit ( kui kennel on suur siis ei jõua kõigi koertega niikuinii neid katseid ja jahipäevi igaaastaselt teha) või leitakse mingi muu lahendus ( ikka leidub isikuid kes otsese omakasu eesmärgil hakkas nihverdama)
Ka halb kogemus on kogemus!!!!!
Kasutaja avatar
metsavana
Postitusi: 82
Liitunud: K Okt 20, 2004 6:23 pm

Postitus Postitas metsavana »

Eks koertega ole nagu lastegagi , et egas igast lapsest saa pankurit või advogaati mõnedest saavad pätid, vargad ja tööpõlgurid ka .Ja sellel ei ole mingit seost lapsevanematega . Minu andmetel Rootsis on selline varjant ka , et saad osta juba õpetatud koera . Ja on olemas võimalus kontrollida koera oskusi ja võimeid , samas ka näha koera vanemate tööd ja siis on tal ka näituste hinded ja jahikoera passid jne olemas . Kuid Eestis ma arvan et sellisele asjale tavajahimeeste seas puudub turg . Õpetatud koerte hinnad on seal kolosaalsed.Samas kui teha näiteks väike arvestus , kutsikas sõltuvalt tõust maksab 5- 15 tuhat eeki . Ja kui oleks võimalus osta 25 tuhande eest aasta, kahene ja juba töötav koer. Uue omanikuga harjub ta kindlasti kuid jääb ära see õpetamise trall ja kui puuduvad oskused õigesti seda teha . Eriti kui arvestada seda et keerad tuksi 15 tuhat maksva kutsika ja pead varsti uue ostma . Siis tuleb juba õpetatud koera eelis mängu . Kuigi palju ilusaid aegu koos koeraga jääb ära kaa , just see kutsika pidamise põli , paar magamata ööd ja näritud saapad jne. Aga samas väheneks ka hulkuvate koerte arv ja varjupaikades poleks nii palju tõukoeri. Kes hulkuma lastud kuna ei oska midagi jne . üks eelis veel ,et kasvataja ja õpetaja saab prakeerida välja mitte tõupuhtad ja ilma oskusteta koerad keda on võimalik siis müüa edasi lemmikloomaks kuid tõuaretuses ja jahinduses neile kohta pole . Üldiselt minul on tähelepanek (ja mitte ainult koerte vaid ka muude loomadega nagu veised, hobused ) , et ei ole rumalaid ega hullusid loomasid vaid on rumalad loomaomanikud . Ps. Erandid kinnitavad alati reeglit. :wink: Kui midagi vägavalesti läks ,ärge kõvasti lööge .
Kasutaja avatar
Mart
Lehe päälik
Postitusi: 2339
Liitunud: L Dets 07, 2002 8:59 pm

Postitus Postitas Mart »

Mnjah, keeruline see asi. Mõtled küll ühtepidi, et nii oleks hea, aga siis jälle teisest küljest vaadates asi kukuks vildakas välja. Ma siin enda arutlust pean silmas.
Aa kui oleks näiteks selline variant olemas.
Kutsikat ostes kaks võimalust, kas ostad garantiiga koera, see eeldab kasvataja poolset teadlikkust oma koerte omaduste kohta või ilma garantiita koer, siis juba täiesti omal riisikol. Garantiiga koera puhul oleks siis olemas võimalikud variandid kompensatsiooniks. Loomulikult tuleb siis garantiiga koera hind kõrgem, kui ilma garantiita. Ja panna kennelitele kohustus näiteks 75% koeri peab olema müüdud garantiiga. See vast paneks kasvandused mõtlema, kas panna rõhku kvaliteedile või kvantiteedile. Kui rõhuasetus langeb sinna kvaliteedi poolele, siis peab kasvataja juba iseenesest mõistetavalt tegelema kõige sellega, mis ülal sai kirjutatud. Enda koerte koolitamised ja katsed ja praktilised jahid jne. Siis jääksid sõelale hingega asja juures olevad inimesed ja arvan, et tööle hakkavate jahikoerte protsent ja töökvaliteet tõuseks kindlasti.

Üks asi veel: jahikoera ainult lemmikloomana pidada on samuti looma ahistamine, kui looma tsirkuses või loomaaias eksponeerida, miks rohelised selle maha maganud on. See repliigi korras öeldud.
Vasta