Uus jahiseadus ja jahikoer.
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Iga korralik jahikoeraomanik võiks käia oma koeraga vähemalt korra näitusel ja/või tõuomasel jahikatsel.
Õnne peab olema
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
puugi kirjutas:Aga kui on öeldud,et tõutunnistuse koopiast piisab,milleks,siis originaali kaasas kanda?
JS ütleb meile muu hulgas järgmist:
§ 29. Jahikoera kasutamine
(1) Jahipidamisel tohib kasutada jahikoera, kellel on jahikoerapass või muu jahikoera tõugu tõendav dokument ning kes on kiibistatud või tätoveeringuga märgistatud. Jahikoeraga jahipidamisel peab kaasas olema jahikoerapass või muu jahikoera tõugu tõendav dokument.
Mul puudub info, kes seda koopia asja Sulle (telefonis ?) ütles. Julgen siiski oletada, et suure tõenäosusega ei öelnud seda see KKI inspektor, kes Sind järgmine kord kontrollima hakkab. Muidugi on koopia vs originaal selles olukorras igati mõistlik ja loogiline valik, aga selle põhjal saab inspektor vajadusel lihtsalt norida ning kui selleks norimiseks valmis ollakse, siis polegi koopia kaasaskandmises midagi hullu.
Nii võiks ju pakkuda välja ka variante, et ka relvaloa, jahitunnistuse, suuruluki laskekatse tunnistuse puhul kantakse ilmastiku ja füüsilise hävimise kartuses kaasas koopiaid. Veelgi enam - kui jahipidamisõiguse tasu maksmist saab KKI kontrollida online, siis võiks ta suuta kontrollida ka jahitunnistuse kehtivust, relvalubade kehtivust ja relvade andmeid ja otse loomulikult ka suuruluki laskekatse andmeid, nii et kaasas poleks vaja üldse midagi kanda peale püssi ja padrunite.
BM
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Aga mis selle MUU jahikoera tõugu tõendav dokument alla läheb? 
Mis iganes sellisel juhul vist sobib?
Mis iganes sellisel juhul vist sobib?Kahtluse korral jäta sõrm sirgeks !!!
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Vot see muu ongi tõutunnistus või selle koopia.Jahikoerte Tõuühingus teatakse asju paremini vast?
-
vollifedja
- Postitusi: 574
- Liitunud: E Okt 27, 2008 7:02 pm
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Kuna seadusi tehakse kontoris(offis?ministeerium?)ja inimesed , kes on tegelikust elust väga kaugel(no küsida ju ei tihka-kesse ikka tahab loll näida..) siis ongi situatsioon selline nagu on. Tahaks kah teada mis MUU on veel peale tõutunnistuse? Ilmselt jahikoera pass, kuna see väljastatakse tõutunnistuse ehk pedigree alusel.Või on vanast sisse jäetud, kuna jälle ei tetaud mis on MUU, tundus oluline. Ehk jahikoertel ongi MUU olemas.
Minu jaoks on tunduvalt mugavam jahkoera passi kaasas kanda kui kasvõi tõutunnistuse koopiat.Samas vaadates meie jahikoerte omanike suhtumist jahikoerandusse ja jahisse koertega-ongi hädavajalik nii katsel kui näitusel käimine.Kord elus-ei tapa. Ka need "paksud tädid oma meheaseaine koertega ..Saate vähemalt teada, kui tõuline see teie ostetud tõukoer on.
Viskan kondi-eesti hagijaga ei tohiks vastavalt uuele seadusele jahis käia-on senini FCI poolt tunnustamata tõug, ehk siis ei kuulu auväärt seltskonda .Mida nüüd teha?
Minu jaoks on tunduvalt mugavam jahkoera passi kaasas kanda kui kasvõi tõutunnistuse koopiat.Samas vaadates meie jahikoerte omanike suhtumist jahikoerandusse ja jahisse koertega-ongi hädavajalik nii katsel kui näitusel käimine.Kord elus-ei tapa. Ka need "paksud tädid oma meheaseaine koertega ..Saate vähemalt teada, kui tõuline see teie ostetud tõukoer on.
Viskan kondi-eesti hagijaga ei tohiks vastavalt uuele seadusele jahis käia-on senini FCI poolt tunnustamata tõug, ehk siis ei kuulu auväärt seltskonda .Mida nüüd teha?
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Jahieeskiri ütleb:
§ 2. Jahipidamisel kasutada lubatud koeratõugude nimekiri
(1) Jahipidamisel on lubatud kasutada Eesti Kennelliidu kinnitatud nimistus loetletud Eestis jahil kasutatavaid koeratõuge, arvestades jahiseaduse ja käesoleva määruse erisusi.
(2) Eesti Kennelliidu kinnitatud Eestis jahiks kasutatavate koeratõugude nimistu on avalikustatud Eesti Kennelliidu kodulehel.
Seega:
1. EKL peab kinnitama või olema kinnitanud nimistu Eestis jahil kasutatavatest koeratõugudest;
2. EKL peab avalikustama selle oma kodulehel;
3. jahikoeri kasutatakse vastavalt EKL kinnitatud nimistule, aga arvestades Jahieeskirjas viidatud FCI tõurühmadega, kui vastav säte leidub Jahieeskirjas konkreetse ulukiliigi või ulukiliikide rühma jahipidamist reguleerivas paragrahvis (see tuleneb juba Jahieeskirja järgnevates sätetest, mitte §-st 2).
EKL koduleht:
1. Eestis jahil kasutatavate koeratõugude nimistu on seal olemas (olemas on isegi viide selle nimistu kinnitamise dokumendile).
2. Nimistu jaotab jahikoeratõugusid FCI tõurühmade kaupa, seega on võimalik seda nimistut kasutada tuvastamaks Jahieeskirja kohaselt kasutada lubatud või keelatud jahikoera tõugusid.
3. Eesti hagijas, samamoodi ka vene hagijas ja vene laiguline hagijas on paigutatud FCI 6. rühma, kuid neile on lisatud märge "FCI tunnustuseta".
Lahtiseks jääb, kas EKL poolt Eestis jahiks kasutatavate jahikoeratõugude nimistu kinnitamisel sinna mõnda konkreetsesse FCI tõurühma FCI tunnustuseta koeratõugude lisamine paigutab need tõud FCI vastavasse tõurühma või mitte. Minu hinnangul FCI ei ole sama subjekt, mis EKL, seega EKL ei saa enda poolt kinnitatud nimistuga muuta ega täiendada FCI tõurühmade tõuloendeid ehk tunnustuseta koeratõud ei ole FCI rühmas, kuigi võivad sellest hoolimata vabalt olla EKL jahitõugude nimistus. Sellist käsitlust toetab näiteks ka täiendav info EH standardi kohta EKL lehelt, kus on FCI 6. rühm on EH jaoks ära märgitud "soovitava klassifikatsioonina", seega millegina, mida ilmselgelt justkui veel ei ole. Seetõttu tunnustamata tõugude paigutamine FCI rühmadesse enne, kui FCI seda ise on ametlikult teinud, ei ole õige.
Niisiis:
1. Eesti hagijas ON kantud EKL lehel olevasse Eestis jahis kasutatavate jahikoeratõugude nimistusse, seega teda ÜLDISELT saab Eestis jahil kasutada.
2. Jahieeskirjas leiduvad täpsustused ja piirangud, mis viitavad FCI tõurühmadele, võivad muuta eesti hagija (aga ka vene hagija ja vene laigulise hagija) kasutuse lubatavuse mõnele ulukiliigile jahipidamisel küsitavaks. Toon näited:
JAHILINNUD
2.1. JE § 3 lg 2 ja lg 3 - (partlased jt) - kui EH kuulub FCI rühma 6., siis ei ole EH kasutus lubatud. Kui aga ei kuulu, siis on pardijaht EH-ga lubatud. Sama ka JE § 3 lg 4 (haned, lagled) ning JE § 3 lg 7 (jahifaasan).
VÄIKEULUKID
2.2. JE § 4 lg 1 - (rebane) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.3. JE § 4 lg 2 - (kährik) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.4. JE § 4 lg 4 - (mäger) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.5. JE § 4 lg 7 - (nugised, tuhkur) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.6. JE § 4 lg 8 - (mink) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.7. JE § 4 lg 9 - (jänesed) - lubatud FCI rühmad 3, 4, 6 ja 10 - terjerid, taksid, hagijad jt ning hurdad. Kui EH kuulub FCI 6. rühma, siis on jänesejaht EH-ga lubatud. Kui ei kuulu, siis ei ole lubatud.
SUURULUKID
2.8. JE § 5 lg 2 - (hunt) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.9. JE § 5 lg 3 - (ilves) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.10. JE § 5 lg 4 - (põder) - 2 varianti:
2.10.1. variant 1, kus EH (aga ka VH ja VLH) kuuluvad FCI 6. rühma olenemata FCI tunnustamisest või mittetunnustamisest. Kuna alla 52 cm turjakõrgusega 6. rühma koerad on lubatud, suuremad keelatud, siis tunnustamata tõugudest ilmselt EH lubatud, kuid VH ja VLH keelatud.
2.10.2. variant 2, kus EH, VH ja VLH ei kuulu FCI 6. rühma. Siis on EH, VH ja VLH kõik lubatud, kuna lubatud on kõik Eestis jahil kasutatavad koeratõud, v.a suured FCI 6. rühma tunnustatud tõud.
2.11. JE § 5 lg 5 - (punahirv) - sama mis põdraga.
2.12. JE § 5 lg 6 - (metssiga) - sama mis põdra ja punahirvega.
Seega on jahikoerte kasutuse regulatsiooni Jahieeskirjas sarnaselt Jahiseaduse üldisele äärmiselt viletsale normitehnikale päris mitmetes punktides läbikukkunud - eelkõige jänesejahil, aga ka põdra, punahirve ja metssea jahtimiseks lubatud koeratõugude määratlemise osas. Kui tahetakse ilmtingimata kasutada FCI loendeid, siis tuleb tunnustamata tõud Jahieeskirja lihtsalt selgesõnaliselt igasuguste vaidluste välistamiseks sisse kirjutada, ennekõike kui on tegemist eesti hagijaga kui rahvustõuga.
BM
§ 2. Jahipidamisel kasutada lubatud koeratõugude nimekiri
(1) Jahipidamisel on lubatud kasutada Eesti Kennelliidu kinnitatud nimistus loetletud Eestis jahil kasutatavaid koeratõuge, arvestades jahiseaduse ja käesoleva määruse erisusi.
(2) Eesti Kennelliidu kinnitatud Eestis jahiks kasutatavate koeratõugude nimistu on avalikustatud Eesti Kennelliidu kodulehel.
Seega:
1. EKL peab kinnitama või olema kinnitanud nimistu Eestis jahil kasutatavatest koeratõugudest;
2. EKL peab avalikustama selle oma kodulehel;
3. jahikoeri kasutatakse vastavalt EKL kinnitatud nimistule, aga arvestades Jahieeskirjas viidatud FCI tõurühmadega, kui vastav säte leidub Jahieeskirjas konkreetse ulukiliigi või ulukiliikide rühma jahipidamist reguleerivas paragrahvis (see tuleneb juba Jahieeskirja järgnevates sätetest, mitte §-st 2).
EKL koduleht:
1. Eestis jahil kasutatavate koeratõugude nimistu on seal olemas (olemas on isegi viide selle nimistu kinnitamise dokumendile).
2. Nimistu jaotab jahikoeratõugusid FCI tõurühmade kaupa, seega on võimalik seda nimistut kasutada tuvastamaks Jahieeskirja kohaselt kasutada lubatud või keelatud jahikoera tõugusid.
3. Eesti hagijas, samamoodi ka vene hagijas ja vene laiguline hagijas on paigutatud FCI 6. rühma, kuid neile on lisatud märge "FCI tunnustuseta".
Lahtiseks jääb, kas EKL poolt Eestis jahiks kasutatavate jahikoeratõugude nimistu kinnitamisel sinna mõnda konkreetsesse FCI tõurühma FCI tunnustuseta koeratõugude lisamine paigutab need tõud FCI vastavasse tõurühma või mitte. Minu hinnangul FCI ei ole sama subjekt, mis EKL, seega EKL ei saa enda poolt kinnitatud nimistuga muuta ega täiendada FCI tõurühmade tõuloendeid ehk tunnustuseta koeratõud ei ole FCI rühmas, kuigi võivad sellest hoolimata vabalt olla EKL jahitõugude nimistus. Sellist käsitlust toetab näiteks ka täiendav info EH standardi kohta EKL lehelt, kus on FCI 6. rühm on EH jaoks ära märgitud "soovitava klassifikatsioonina", seega millegina, mida ilmselgelt justkui veel ei ole. Seetõttu tunnustamata tõugude paigutamine FCI rühmadesse enne, kui FCI seda ise on ametlikult teinud, ei ole õige.
Niisiis:
1. Eesti hagijas ON kantud EKL lehel olevasse Eestis jahis kasutatavate jahikoeratõugude nimistusse, seega teda ÜLDISELT saab Eestis jahil kasutada.
2. Jahieeskirjas leiduvad täpsustused ja piirangud, mis viitavad FCI tõurühmadele, võivad muuta eesti hagija (aga ka vene hagija ja vene laigulise hagija) kasutuse lubatavuse mõnele ulukiliigile jahipidamisel küsitavaks. Toon näited:
JAHILINNUD
2.1. JE § 3 lg 2 ja lg 3 - (partlased jt) - kui EH kuulub FCI rühma 6., siis ei ole EH kasutus lubatud. Kui aga ei kuulu, siis on pardijaht EH-ga lubatud. Sama ka JE § 3 lg 4 (haned, lagled) ning JE § 3 lg 7 (jahifaasan).
VÄIKEULUKID
2.2. JE § 4 lg 1 - (rebane) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.3. JE § 4 lg 2 - (kährik) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.4. JE § 4 lg 4 - (mäger) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.5. JE § 4 lg 7 - (nugised, tuhkur) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.6. JE § 4 lg 8 - (mink) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.7. JE § 4 lg 9 - (jänesed) - lubatud FCI rühmad 3, 4, 6 ja 10 - terjerid, taksid, hagijad jt ning hurdad. Kui EH kuulub FCI 6. rühma, siis on jänesejaht EH-ga lubatud. Kui ei kuulu, siis ei ole lubatud.
SUURULUKID
2.8. JE § 5 lg 2 - (hunt) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.9. JE § 5 lg 3 - (ilves) - kõik jahikoerad lubatud, seega ka EH lubatud.
2.10. JE § 5 lg 4 - (põder) - 2 varianti:
2.10.1. variant 1, kus EH (aga ka VH ja VLH) kuuluvad FCI 6. rühma olenemata FCI tunnustamisest või mittetunnustamisest. Kuna alla 52 cm turjakõrgusega 6. rühma koerad on lubatud, suuremad keelatud, siis tunnustamata tõugudest ilmselt EH lubatud, kuid VH ja VLH keelatud.
2.10.2. variant 2, kus EH, VH ja VLH ei kuulu FCI 6. rühma. Siis on EH, VH ja VLH kõik lubatud, kuna lubatud on kõik Eestis jahil kasutatavad koeratõud, v.a suured FCI 6. rühma tunnustatud tõud.
2.11. JE § 5 lg 5 - (punahirv) - sama mis põdraga.
2.12. JE § 5 lg 6 - (metssiga) - sama mis põdra ja punahirvega.
Seega on jahikoerte kasutuse regulatsiooni Jahieeskirjas sarnaselt Jahiseaduse üldisele äärmiselt viletsale normitehnikale päris mitmetes punktides läbikukkunud - eelkõige jänesejahil, aga ka põdra, punahirve ja metssea jahtimiseks lubatud koeratõugude määratlemise osas. Kui tahetakse ilmtingimata kasutada FCI loendeid, siis tuleb tunnustamata tõud Jahieeskirja lihtsalt selgesõnaliselt igasuguste vaidluste välistamiseks sisse kirjutada, ennekõike kui on tegemist eesti hagijaga kui rahvustõuga.
BM
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
baddmann kirjutas:puugi kirjutas:Aga kui on öeldud,et tõutunnistuse koopiast piisab,milleks,siis originaali kaasas kanda?
JS ütleb meile muu hulgas järgmist:
§ 29. Jahikoera kasutamine
(1) Jahipidamisel tohib kasutada jahikoera, kellel on jahikoerapass või muu jahikoera tõugu tõendav dokument ning kes on kiibistatud või tätoveeringuga märgistatud. Jahikoeraga jahipidamisel peab kaasas olema jahikoerapass või muu jahikoera tõugu tõendav dokument.
Mul puudub info, kes seda koopia asja Sulle (telefonis ?) ütles. Julgen siiski oletada, et suure tõenäosusega ei öelnud seda see KKI inspektor, kes Sind järgmine kord kontrollima hakkab. Muidugi on koopia vs originaal selles olukorras igati mõistlik ja loogiline valik, aga selle põhjal saab inspektor vajadusel lihtsalt norida ning kui selleks norimiseks valmis ollakse, siis polegi koopia kaasaskandmises midagi hullu.
Nii võiks ju pakkuda välja ka variante, et ka relvaloa, jahitunnistuse, suuruluki laskekatse tunnistuse puhul kantakse ilmastiku ja füüsilise hävimise kartuses kaasas koopiaid. Veelgi enam - kui jahipidamisõiguse tasu maksmist saab KKI kontrollida online, siis võiks ta suuta kontrollida ka jahitunnistuse kehtivust, relvalubade kehtivust ja relvade andmeid ja otse loomulikult ka suuruluki laskekatse andmeid, nii et kaasas poleks vaja üldse midagi kanda peale püssi ja padrunite.
BM
Et ikka veelkord asjale kinnitust saada olin sunnitud küsima just selle KKI inspektori käest kes mind kontrollib.
Koer ja dokumendid peavad kokku sobima.Ja kiip või tätoveering on kohustuslik!Iga mehe oma valik mida ta kaasa võtab.Kas Jahikoerapassi,EU Lemmikloomapassi,Registreerimistunnistuse või selle koopia.Aga dokumendil peab olema kiibinumber või tätoveeringu märge!Enam ma seda teemat ei tahaks puudutada!
-
Andrus Michelis
- Postitusi: 436
- Liitunud: K Nov 03, 2004 9:13 pm
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
See MUU võib ju vabalt kehtida mitte FCI süsteemi koertele. USAs ja Venemaal peaks ju mitte FCIsid hulgim olema.
Ma ei kuuluta tõde. Avaldan vaid arvamust.
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
puugi kirjutas:...Ja kiip või tätoveering on kohustuslik!...Aga dokumendil peab olema kiibinumber või tätoveeringu märge!...
See, muideks, ei ole jällegi KKI inspektori öelda, et kiip või tätoveering on JAHISEADUSE kohaldamise kontekstis kohustuslik ja et dokumendil peab olema kiibinumber või tätoveeringu märge. Ei JS ega JE näe seda ette ning inspektoritel ei tohi lasta endale pähe istuda.
Vet. normid lemmikloomade pidamisel on juba teine teema.
BM
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Kõik jahikoerad peavad olema märgistatud.Kõigil on ja kellel pole on kohe inspektoril peos! 
Ja muideks enamusele on ka jahikoerad pere lemmikud!
Aga kui mul peaks kunagi juristi abi vaja minema,siis tean kelle poole pöörduda?
Ja muideks enamusele on ka jahikoerad pere lemmikud!
Aga kui mul peaks kunagi juristi abi vaja minema,siis tean kelle poole pöörduda?
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
puugi kirjutas:Kõik jahikoerad peavad olema märgistatud.Kõigil on ja kellel pole on kohe inspektoril peos!
Ja muideks enamusele on ka jahikoerad pere lemmikud!
Aga kui mul peaks kunagi juristi abi vaja minema,siis tean kelle poole pöörduda?
Oeh. Jahikoer on KOER, eksole ? ON. Kõik KOERad peavad olema märgistatud ? JAH. Sellega ma olen nõus. Aga kui KKI tahab hakata trahvima vms sellel teemal, et jahikoer ei ole märgistatud, siis tuleb kõigepealt vaadata, kas KKI pädevuses on veterinaartemaatika. Kiire pilguheit KKI veebilehele mulle ei näidanud, et veterinaartemaatika oleks KKI pädevuses.
Tõsi, ma saan inspektorist aru, et kui ta mingil põhjusel ei peaks saama viia tema jaoks piisavat veendumust tekitaval viisil kokku koera ja dokumenti, siis ta tahab hakata norima kiibi, tätoveeringu jms osas. Kuid inspektori norimine ja seaduslik alus kellegi karistamiseks on erinevad asjad. Inspektoritel võiks olla veidi rohkem allikakriitikat nendele sisekoolitustel jms antavate soovituste osas. Muidugi, ilmselt meie jahimeestest keegi ei imesta selle üle, et jahimehed on KKI jaoks üks lihtsamaid "klientuure", kelle puhul on alati võimalik loota sellele, et menetlusalune isik end ise sinisilmselt sisse räägib. Aga vot mine ja katsu sa mõnd mastaapsema keskkonnareostusega ettevõtet samamoodi vahele võtta, kellel n advokaati taoliste juhtumite jaoks palgatud
Inspektori asi on tõestada, et see koer, kes on sul jahis kaasas ja kelle ilma pildita EU lemmikloomapass on sul kaasas, ei ole see koer, keda sina väidad tema selle dokumendi alusel olevat. Kui EU lemmikloomapassis on ka pilt (mis ei ole kohustuslik, aga on võimalik), siis muidugi on Sinu olukord lihtsam. Palu inspektoril märkida Sulle koostatavas protokollis kindlasti ära see, millise konkreetse seadusesätte alusel ta väidab olevat sind õigusrikkuja kiibi jms teemadel. Las võimleb tema, mitte sina.
BM[/quote]
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
tsiteerin:
Palu inspektoril märkida Sulle koostatavas protokollis kindlasti ära see, millise konkreetse seadusesätte alusel ta väidab olevat sind õigusrikkuja kiibi jms teemadel. Las võimleb tema, mitte sina.
Seda peab too inspektor nagunii tegema, sest muidu ei oleks tal ka alust üldse protokolli koostada. Olen seda ka ennem maininud, et meil kehtib süütuse presumptsioon - maakeeli öelduna süüdistaja ehk siis inspektor peab tõestama sinu süü! Sina ei pea inspektorile tõestama et sa ei ole neeger! See häda aga nende inspektoritega nagu BM väga tabavalt märgib ei ole reaalses elus mitte ainult jahinduses vaid ka mujal. Mida paksem rahakott seda rohkem "õigusi" inimesel on. Viimati käis ajakirjandusest läbi miski vene nimega viina ja kinnisvara ärimehe järve kaldal "kapremonditud" saun
Väikesel vallal aga ei ole nii palju võimekust, et temaga kohut käima hakata.
Kokkuvõttes ei maksa bürokraate karta ning nende ees kummarduda - las teevad oma tööd rahumeeli. Endale pähe aga istuda lasta ei tohi ning kohapeal palju suud pruukida ei maksa. Alati on õigus öelda, et selgitused - ütlused edastan kirjalikult hiljem. See tasub alati ka protokolli kirja panna - siis ei saa inspektor väita, et keeldusid ütlustest. See vahepealne aeg annab aga sulle võimaluse konsulteerida mõne targema juristist sõbraga
Palu inspektoril märkida Sulle koostatavas protokollis kindlasti ära see, millise konkreetse seadusesätte alusel ta väidab olevat sind õigusrikkuja kiibi jms teemadel. Las võimleb tema, mitte sina.
Seda peab too inspektor nagunii tegema, sest muidu ei oleks tal ka alust üldse protokolli koostada. Olen seda ka ennem maininud, et meil kehtib süütuse presumptsioon - maakeeli öelduna süüdistaja ehk siis inspektor peab tõestama sinu süü! Sina ei pea inspektorile tõestama et sa ei ole neeger! See häda aga nende inspektoritega nagu BM väga tabavalt märgib ei ole reaalses elus mitte ainult jahinduses vaid ka mujal. Mida paksem rahakott seda rohkem "õigusi" inimesel on. Viimati käis ajakirjandusest läbi miski vene nimega viina ja kinnisvara ärimehe järve kaldal "kapremonditud" saun
Väikesel vallal aga ei ole nii palju võimekust, et temaga kohut käima hakata. Kokkuvõttes ei maksa bürokraate karta ning nende ees kummarduda - las teevad oma tööd rahumeeli. Endale pähe aga istuda lasta ei tohi ning kohapeal palju suud pruukida ei maksa. Alati on õigus öelda, et selgitused - ütlused edastan kirjalikult hiljem. See tasub alati ka protokolli kirja panna - siis ei saa inspektor väita, et keeldusid ütlustest. See vahepealne aeg annab aga sulle võimaluse konsulteerida mõne targema juristist sõbraga
ikka lõbusalt
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Just, täpselt!
Ma kiibi teemal täpsustaksin veel, et kui KKI inspektor võib neid oma igapäevatöös pidevalt kasutuses olevaid seadusenorme teada ka näiteks peast, siis kiibitemaatika osas ta seda kindlasti ei tea (sest seda pädevust tal minu praeguse, tõsi, pealiskaudse hinnangu kohaselt ei ole). Seega kui protokolli koostamisel talle seda viisakalt meelde tuletada, siis ta võib ehk isegi leebuda. Kui inspektoril kiibilugeja puudub ja ta siis tahab hakata norima teemal "miks ei ole koeral pildiga dokumenti", siis jällegi, pangu kirja täpne viide õigusnormile, mille kohaselt see pildiga dokument peab olema. Pean silmas, et jahikoerapass on pildiga dokument, EU pass võib olla, aga ei pea olema pildiga dokument ning tõutunnistus ilmselt ei ole pildiga dokument.
BM
Ma kiibi teemal täpsustaksin veel, et kui KKI inspektor võib neid oma igapäevatöös pidevalt kasutuses olevaid seadusenorme teada ka näiteks peast, siis kiibitemaatika osas ta seda kindlasti ei tea (sest seda pädevust tal minu praeguse, tõsi, pealiskaudse hinnangu kohaselt ei ole). Seega kui protokolli koostamisel talle seda viisakalt meelde tuletada, siis ta võib ehk isegi leebuda. Kui inspektoril kiibilugeja puudub ja ta siis tahab hakata norima teemal "miks ei ole koeral pildiga dokumenti", siis jällegi, pangu kirja täpne viide õigusnormile, mille kohaselt see pildiga dokument peab olema. Pean silmas, et jahikoerapass on pildiga dokument, EU pass võib olla, aga ei pea olema pildiga dokument ning tõutunnistus ilmselt ei ole pildiga dokument.
BM
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Mhhh! Loen seda teemat pealiskaudselt, aga kuna asi on muutunud minu meelest viimaste postitustega suht põhimõtteliseks juba, siis küsiksin baddmani käest
. . . aga kui inspektoril on kiibilugeja (kalibreeritud) ja ta kontrollib parasjagu jahil koeraomanikku ja kiibilugeja ei näita kiibi olemasolu koeral, koeral ei ole ka tätoveeringut. Küll aga esitab koeraomanik ütleme siis tõutunnistuse või mis iganes jahiseaduses loetletud dokumendi, aga inspektoril jääb põhjendatud kahtlus, et kontrollimiseks esitatud jahipidamisvahend (jahikoer) ei ole see koer, kellena teda esitletakse. Et kuidas siis nüüd - kas Sa pead nüüd kiibistamata-tätoveerimata jahikoera kasutamist jahipidamisel ikka veel tõendamatuks või antud juhul tunnistad, et jah, tegemist on jahiseaduse rikkumisega ja menetlus on õiguspärane ja asjakohane? Või jääd endiselt seisukohale, et inspektoril puuduvad piisavad teadmised veterinaaria valdkonnas, ja et ta ei ole pädev kiibilugejaga kontrollimisel saadud tulemust (ei leidnud kiipi) tõlgendama?
. . . aga kui inspektoril on kiibilugeja (kalibreeritud) ja ta kontrollib parasjagu jahil koeraomanikku ja kiibilugeja ei näita kiibi olemasolu koeral, koeral ei ole ka tätoveeringut. Küll aga esitab koeraomanik ütleme siis tõutunnistuse või mis iganes jahiseaduses loetletud dokumendi, aga inspektoril jääb põhjendatud kahtlus, et kontrollimiseks esitatud jahipidamisvahend (jahikoer) ei ole see koer, kellena teda esitletakse. Et kuidas siis nüüd - kas Sa pead nüüd kiibistamata-tätoveerimata jahikoera kasutamist jahipidamisel ikka veel tõendamatuks või antud juhul tunnistad, et jah, tegemist on jahiseaduse rikkumisega ja menetlus on õiguspärane ja asjakohane? Või jääd endiselt seisukohale, et inspektoril puuduvad piisavad teadmised veterinaaria valdkonnas, ja et ta ei ole pädev kiibilugejaga kontrollimisel saadud tulemust (ei leidnud kiipi) tõlgendama?
Jahil juhtub nii mõndagi... ja kõigil pole vaja kõike teada!
Re: Uus jahiseadus ja jahikoer.
Ainus pildiga dokument on Jahikoerapass.EU lemmikloomapassis pole kohustuslik pilt sinna kleepida.Aga see polekski paha mõte.Aga targem oleks arvestada sellega,et kiibilugejad on neil olemas!
Aga kui kiip on olemas ja lugeja ei näita,ei tohi endale trahvi lubada,sest on juhuseid kui otsija ei leia või on kiip lakanud olemast(katki).
Aga kui kiip on olemas ja lugeja ei näita,ei tohi endale trahvi lubada,sest on juhuseid kui otsija ei leia või on kiip lakanud olemast(katki).