Suuruluki laskekatsest teise nurga alt (poolitatud teema)

[Ahto Kattai]

Diagnoosi nimeks on "subjektiivne idealism"

= möla pidamatus

[Kolevoll]

Siin üks kohtulahend suuruluki laskekatse tunnistuse ja kitsejahi asjus:
http://www.riigikohus.ee/?id=11&tekst=RK/3-1-1-75-10

[kakuke]

Jube segane jutt, aga sain ma õieti aru, et ka haavlitega kitse laskma minnes, peab omama suuruluki laskekatse tunnistust?

[gunnar]

Jube segane jutt, aga sain ma õieti aru, et ka haavlitega kitse laskma minnes, peab omama suuruluki laskekatse tunnistust?

Jutt oli vägagi selge "Seega on menetlusaluse isiku karistamine viimati märgitud koosseisulise alternatiivi puhul võimalik siis, kui üheaegselt tuvastatakse järgmised asjaolud: suurulukijahil kütina osalemine, jahipüssikuuliga laetud padruni kasutamine ja suuruluki laskekatse tunnistuse puudumine." See siis punkt 9 ja kuna kuuliga laetud padruni kasutamist või kavatsust seda kasutada ei tuvastatud siis mõisteti õigeks ja asi lõpetati. Kui inspektor oleks suutnud tõestada et soovis hoopis kuuli kasutada või veel parem et lausa kasutas, siis oleks süüdi jäänud.

[honkomees]

Jahm, oluline sõna on üheaegselt tuvastatakse 3 asjaolu... Olen ka ise nii aru saanud, et haavlipüssiga võib kitselisi küttida ilma laskekatseta, see juhtum siis kinnituseks.

[Ülo]

Jyri :
"Muuseas-ka laskekatse sooritamisega on jamad-nimelt mina lasen kõigest 6 pauku(kas siledate-või vint padrunitega) ja saan nii vindi kui sileda tõendi.Enamus peab selleks laskma min.2 korda-vindist ja siledast.Äkki oskavad siinsed "lugejad" öelda,kuidas see võimalik seadust rikkumata? "
Tegelikult ei olegi see võimalik, sest :
Jahieeskiri § 12 Laskekatse sooritamine :
...
6) Vintraudse või kombineeritud jahirelva kasutamiseks suurulukijahil sooritab laskekatse tunnistuse taotleja komisjoni valikul kas vintraudsest või kombineeritud jahirelvast vintraudse jahirelva harjutuse jooksev metssiga või jooksev põder.

Seega kombirelva puhul sooritatakse laskekaste VINTRELVA laskekatse reeglite kohaselt, kasutades selleks kas vintrelva või kombneeritud relva vintrauda. Laskekatse tunnistusele märgitakse, et laskekatse on sooritatud VINTRELVAST. Sooritatud laksekatse annab KOMBIRELVA omanikule õiguse kasutada suurulukijahil kuuliga padrunit ka KOMBIRLVA sileraudses rauas ja tal ei pea olema eraldi sooritatud laksekatset sileraudsest relvast.
Kui jahimees soovib kasutada jahil vaid SILERAUDSET jahirelva ja küttida suurulukit kuuliga laetud padruniga peab ta sooritama laskekatse ERALDI ka sileraudses relvast.

Seega kui laskekatse sooritaja sooritas laskekatse VAID kombirelva VINTRAUST laskmisega ja talle on väljastatud laskekatse nii vintrelva kui ka sileraudse relva laskekatse sooritamise märkega, on laskekste väljastaja eksinud Jahieeskirja §12 p 6 vastu.

Juhul, kui lakskatse sooritaja kasutab kombirelva ja sooritab ERALDI laskekatsed nii vint- kui silerauast (seega ikkagi kaks eraldi laskekatset) väljastatakse talle laskekatse sooritamise tunnistus nii sileraudsele kui ka vintraudsele relvale.

[unt]

Jahm, oluline sõna on üheaegselt tuvastatakse 3 asjaolu... Olen ka ise nii aru saanud, et haavlipüssiga võib kitselisi küttida ilma laskekatseta, see juhtum siis kinnituseks.

Ma lisaksin siia juurde veel, et laskekatse olemasolu saab sellises sõnastuses oleva jahiseaduse kohaselt nõuda suurulukijahil vaid siis kui tegemist on ühisjahiga. Miks? Sõnastus on selline. Üksinda suurulukit küttides ei saa ju "osaleda suuruluki jahis kütina". Kui Riigikohtu otsusest võtta välja see lõik, et täidetud peavad olema korraga kõik 3 tingimust, siis üksinda suuruluki küttimine ei ole jahis kütina osalemine. Seega - ei pea olema ka laskekatse tunnistust. Võid kasutada ka jahipüssikuuli kui pead jahti üksinda.

Jahiseadus

§ 36. Suuruluki laskekatse tunnistus

(1) Suuruluki laskekatse tunnistus on jahitunnistust omavale isikule antav dokument, mis tõendab tema õigust osaleda suurulukijahil kütina ja kasutada uluki laskmiseks jahipüssikuuliga laetud padrunit. Suurulukijahil peab kütil olema suuruluki laskekatse tunnistus kaasas.

Või ma eksin?

[aivar00]

tsiteerin:
osaleda suuruluki jahis kütina

Aga kes sa siis oled kui üksinda pead kasvõi kitsejahti- kütt, jahimees, naabrimees või hoopiski naljamees
Minu arusaamise järgi ikka kütt...
Ei ole nagu juhtunud kuulma, et EV on lubatud suurulukit "püüda" raudade või siis kastlõksuga
Ja ajumees suurulukit paljaste kätega kah nagu kinni ei püüa...

[unt]

tsiteerin:
osaleda suuruluki jahis kütina

Aga kes sa siis oled kui üksinda pead kasvõi kitsejahti- kütt, jahimees, naabrimees või hoopiski naljamees
Minu arusaamise järgi ikka kütt...
Ei ole nagu juhtunud kuulma, et EV on lubatud suurulukit "püüda" raudade või siis kastlõksuga
Ja ajumees suurulukit paljaste kätega kah nagu kinni ei püüa...

Aga
1. Jahiseadus räägib kütist vaid ühisjahi puhul - on kütid ja on ajajad
2. osalema - tähendab millestki suuremast osa võtma, olema üks osa selles. Individuaalselt jahti pidades ei saa sellel jahil osaleda
3. ja üksikjahi puhul rakendub ikkagi mõiste - õigus jahti pidada. Ja selle õiguse annab teatud dokumentide kogumik. Tõsi, ka seal on laskekatse tunnistus kirjas, aga seal on ka jahikoera pass kirjas.
Seega - ega siis sellepärast ei pea suurulukit veel "kätega või raudadega püüdma". Lihtsalt minu meelest, pannes nüüd = märgi riigikohtu lahendi ja eelpool toodud jahiseaduse § vahele, kus riigikohus ütleb selgelt, et rikutud peab olema kogumina kõiki 3 tingimust, siis kui jahimees ei ole kütiks määratud ühisjahil, siis see tingimus jääb ju rikkumata.

Toon siin veelkord välja Riigikohtu lahendi selle punki

9. Jahiseaduse § 58 1 (Jahipidamine jahiloata, jahikoerapassita ja suuruluki laskekatse tunnistuseta) objektiivsed tunnused seisnevad jahipidamises jahiloata, jahikoeraga jahikoerapassita või osalemises suurulukijahil kütina, kasutades uluki laskmiseks jahipüssikuuliga laetud padrunit ja omamata selleks suuruluki laskekatse tunnistust. Seega on menetlusaluse isiku karistamine viimati märgitud koosseisulise alternatiivi puhul võimalik siis, kui üheaegselt tuvastatakse järgmised asjaolud: suurulukijahil kütina osalemine, jahipüssikuuliga laetud padruni kasutamine ja suuruluki laskekatse tunnistuse puudumine.

Igaljuhul olen ma peaaegu päris kindel, et kui ma individuaalselt pean põdrajahti, siis on see täiesti seaduslik ka ilma laskekatse tunnistust omamata. Või vähemalt seda, et kui mind selle eest karistada tahetakse, siis tulen kohtust õige mehena välja.

[aivar00]

Eks ta tõlgendamise küsimus ole- mina jälle loen välja, et rebast või kobrast võib ka lasta kuuliga. Nende küttimiseks ei ole aga teadaolevalt suuruluki laskekatset tarvilik sooritada.
Seetõttu üksikute lõikude väljarebimine terviktekstist tekitabki tihti väärarusaama.
Hakata aga kedagi ümber veenma- kahjuks ei jätku selleks aega ja nagu BM teises teemas ütles- ega ikka ei viitsi kah...

[unt]

Hakata aga kedagi ümber veenma- kahjuks ei jätku selleks aega ja nagu BM teises teemas ütles- ega ikka ei viitsi kah...

Just. Polegi mõtet, sest uuest jahiseadusest jäävat see laskekatse üldse suure tõenäosusega välja. See siis vaja sooritada vaid jahitunnistuse taotlemisel ja edaspidine juba jahiseltskonna oma kehtestada, kuidas ja kes ühisjahtidel pauku teha võib. Ja eks ta õige ole kah. Ja siis kaob ära ka vajadus hakata ühtedele ühtmoodi katset tegema ja teistele teistmoodi, sest on ju päris palju mehi, kes lasevadki ainult varitsusest või hiilijatena. Siis selts otsutab ise, keda saab kütiliini panna ja keda pole sinna mitte vaja panna. Aga - eks ta otsustajatele jälle raskeks läheb

[Feen]

2. osalema - tähendab millestki suuremast osa võtma, olema üks osa selles. Individuaalselt jahti pidades ei saa sellel jahil osaleda

Ei osalegi üksi, jahis osalevad ka näiteks loomad Jahimees, loomad ja mine tea kes veel, ongi juba mitu, seega piisavalt suur miski.

[unt]

Jajah! Ja kõigil punased vestid seljas ja taskus laskekatse tunnistus! Sest sellises seltskonnas ei tea ju kunagi, millal ja kes keda küttima hakkab.

[aadu kadakas]

Äkki peaks üldse ära tõestama, et jahiseadus pole kooskõlas mingi ülemusliku õigusaktiga ning siis võiks alles... vot see just mind huvitaks, mis siis see eesmärk oleks?

[Pauli]

2. osalema - tähendab millestki suuremast osa võtma, olema üks osa selles. Individuaalselt jahti pidades ei saa sellel jahil osaleda

Ei osalegi üksi, jahis osalevad ka näiteks loomad Jahimees, loomad ja mine tea kes veel, ongi juba mitu, seega piisavalt suur miski.

Inspektor ikka ka!
See ongi seesamane suur ainete ringkäik looduses, et jahimees jahib karu, inspektor jahimeest ja karu inspektorit