Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Üldfoorumis võib rääkida teemadel , mis teistes foorumites ei kajastu.
Vasta
Ahto Kattai
Postitusi: 2418
Liitunud: R Mär 12, 2004 8:41 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas Ahto Kattai »

Välek kirjutas:Ahto, olen Sinuga päri, kuid arvan siiski, et midagi enamat teha sellise demagoogiga poleks antud olukorras olnud.- Põhjus -lühike saateaeg, teema eeldaks tunde. Kui siis hakata iga sõna sabast kinni ja pöörduda väljaöeldu juurde ikka ja uuesti tagasi, tõestamaks et aetakse jama. See oleks lõppenud tulise üksteisele vahelerääkimisega, korralekutsumistega jne. Vikerraadio kuulaja ei ole loll.

Seda enam peab kodutöö tehtud olema,et vältida pla-pla juttusid!
kahro
Postitusi: 313
Liitunud: N Veebr 16, 2006 7:30 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas kahro »

Mina olen Ahto jutuga 100protsenti nõus.
Välek
Postitusi: 1365
Liitunud: P Mär 06, 2011 8:25 am

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas Välek »

Pla-plaatajaid ei huvita, mida neile räägitakse. Vanarahvas tavatses öelda, et sigadele pärleid ei pilluta. Näita, missugust kalliskivi tahes, ikka trambitakse see s.i..ta sisse. Nii on ka selle teemaga. Proffessor võib ajada ükskõik kui tarka juttu, aga kui peale vastatakse "loll oled, hoopis teisiti on õige", siis pole midagi teha. Või siiski, ... oleks küll teha, aga aega oleks rohkem tarvis, kui tunnike. Ahto, ma ei oponeeri Su jutule, kõik on õige, mida ütled.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas Ain Aavik »

Siia teemasse sobib suurepäraselt artikkel Postimehe arvamuslugude alt. Artikli autori lahkel loal riputan selle materjali siia tervikuna üles.

Liis Kuresoo: läbirääkija või soojapuhur?
06.03.2013 11:08
Liis Kuresoo

Miks on ministeeriumisse seaduseelnõude asjus läbi rääkima minnes tunne, et minu asemel võiks laua taga olla Eestimaa Looduse Fondi logoga soojapuhur, küsib oma kaasamiskogemuste põhjal ELFi metsanduse ja looduskaitse ekspert Liis Kuresoo.

Viimasel ajal räägitakse Eestis rohkem sellest, kuidas kodanikud saaksid osaleda seaduste valmimise juures, et kogu ühiskonda puudutavad otsused ei jääks riigi elanikele pimedate ministeeriumite koridoride varju.

Eestimaa Looduse Fond (ELF) võttis koos teiste keskkonnaühendustega viimase poole aasta jooksul vaatluse alla, kuidas kaasamine keskkonnakaitse valdkonnas seaduste valmimise juures seni toimunud on ja kas kodanikuühenduste hääl kostab või mitte.

Võtsime vaatluse alla valitsuse koostatud ja valitsusasutustele kohustusliku kaasamise hea tava ning võrdlesime seda kolme seadusemuudatuse ja ühe arengukava valmimise jooksul toimunud kaasamisega. Lisaks keskkonna- ja põllumajandusministeeriumite protsessidele saime võrdluseks kasutada ka mõnda justiitsministeeriumi seaduseelnõu koostamist.

Üldiselt leidsime, et vormiliselt ministeeriumid suuremas osas kaasamise head tava ikkagi täidavad, kuid kaasatavate poole pealt pole keskkonnaorganisatsioonid siiski ei tulemuste ega kaasamise viisidega ikkagi rahul. Milles siis asi?

Huvid on tasakaalust väljas

Selge on see, et kui muuta metsaseadust, siis on metsamajandajate ja metsatööstuse huvi hoiduda liigsetest piirangutest. Selge on ka see, et kui planeeritakse põllumajandustoetusi, siis seisab põllumees selle eest, et toetusi tuleks palju ja piiranguid oleks vähe. Keskkonnaorganisatsioonid seisavad ja peavadki seisma selle eest, et seadusemuudatused ei kahjustaks loodust ja meie elukeskkonda.

Seadusemuudatusi kavandav ministeerium peab leidma erinevate huvide vahel kesktee – suutma kaaluda avalikke ja erahuvisid, tekitatavate piirangute otstarbekust ja vajalikkust. Selline tasakaalu leidmine on kõva pähkel, mida saab läbi hammustada vaid siis, kui soov on siiras ja huvide tasakaalustamine võetakse tõsiselt teemaks.

Paraku näeme sageli, et kui metsaseadust muutes kutsutakse laua taha huvigrupid, siis metsatööstust ja majandajaid esindab töörühmades alati rohkem inimesi kui metsakaitse eest seisvaid organisatsioone.

Sama kehtib enamasti ka teiste keskkonnakaitset puudutavate ja loodusressursside kasutamist reguleerivate eelnõude puhul. Selliste tasakaalustamata töörühmade ja komisjonide nn kaasamiskoosolekuid iseloomustab pahatihti viisakuseta sõnasõda ning väitluskunsti šedöövrid.

Kahjuks jõutakse liiga sageli ka üksteise ründamise, süüdistamise ja demagoogiavõteteni. Intellektuaalselt võiksid seesugused kohtumised väitluskunsti harrastajaid ehk paeluda, kuid reaalses elus raiskavad need paraku kokkutulnute aega, raha ja närve. Peale jääb enamasti tugevam pool – Eestis üldjuhul majanduslikud argumendid loodus- ja keskkonnakaitseliste üle.

Kui n-ö kaasamiskoosolek läbi, hingavad ametnikud rahulikult: nüüd on huvigrupid saanud üksteise peale kõvasti kisada, meie läheme vaikselt seaduse muutmisega edasi. Nii mõnigi ametnik on tunnistanud, et seaduseelnõudeteemaliste koosolekute tegelik eesmärk ongi «lasta neil end tühjaks karjuda».

Tulemused on ette teada

Kui avalik võim ei ole huvitatud kodanikuühenduste tegelikest seisukohtadest ja kutsub laua taha vaid tühje sõnu tegema, siis nimetatakse seda näiliseks kaasamiseks. Näiteks poolteist aastat tagasi saatis keskkonnaministeerium paljudele organisatsioonidele tühja tabeli, kuhu palus kirjutada huvirühmade ettepanekud metsaseaduse muutmiseks. Pärast täidetud tabelite tagasisaamist mindi paraku eelnõu valmistama paljuski vaid nende ettepanekutega, mida ministeeriumiametnikud ise olid juba varem planeerinud, ning leiti hulk vabandusi, miks huvirühmade sisendit arvestada ei ole võimalik.

Teise näitena võib tuua praegu põllumajandusministeeriumi koostamisel oleva uue maaelu arengukava, mille alusel jaotatakse tulevatel aastatel suur osa toetusi põllumajanduses ja metsanduses.

Kuigi näiliselt on kõikvõimalikesse juhtrühmadesse, seirekomisjonidesse ja töörühmadesse kaasatud väga palju organisatsioone, ei ole seni arvesse võetud mitte ühtegi ettepanekut, mis seoks erametsaomanikele jaotatavaid toetusi keskkonnakaitseliste pingutustega või suunaksid põllumajanduse investeeringuid ka keskkonnakaitserajatistesse.

Keskkonnaorganisatsiooni esindajana olen tihti sunnitud tõdema, et ministeeriumisse läbirääkimiste laua taha võiks minu asemel saata ELFi logoga soojapuhuri. Tihti tundub, et ainukeseks liikuma panevaks jõuks on ähvardamine ajaleheartiklitega või allkirjade kogumisega.

Sellised lahendused ei peaks olema siiski avalikule võimule kasulikud. Tegelikult oleks rahumeelsest ja tasakaalustatud arutelust kasu ka otsustajatele endile, kuid sageli jäävad asjad oskamatu kaasamise taha.

Kuidas saaks paremini?

Hea kaasamise eelduseks peaks kõigepealt olema ministeeriumite siiras soov jõuda kompromissile, oskus näha erinevates huvigruppides väärtuslike teadmistega partnereid ning valmisolek olla avatud lahendustele, mis võivad erineda ministeeriumite algsetest ideedest. Vastasel korral kasvatatakse mõttetult pingeid huvirühmade vahel ning lootus jõuda kompromissile väheneb veelgi.

Näiteks metsameeste ja looduskaitsjate vastasseis tundub olevat igivana, kuid ilmselt on selle tekitamisel olnud tähtis osa mängida suutmatult läbi viidud riiklikel kaasamisprotsessidel. Küsides erinevate huvigruppide arvamust, ei saa olla eesmärgiks või paratamatuseks inimesi tülli ajada.

Ideaalis peaks igasugune eelnõude algatamine ja muude oluliste otsuste langetamine algama huvigruppide osalusega juba ideede kujundamise faasis. Mida varem algavad arutelud ning mida vähem on ministeeriumil juba otsuseid ette valmistatud, seda suurema tõenäosusega jõutaks tasakaaluni erinevate huvide vahel. Võimalikud konfliktikohad tuleb varakult välja selgitada, püüdes leida neile juba eos üksmeelseid lahendusi. Kogu protsessile tuleb äärmiselt kasuks varakult osalistega kokku lepitud kaasamise plaan ja ajaline raam.

Pahatihti taanduvad probleemid elementaarsetele puudujääkidele ministeeriumite töökorralduses – kisakoori koosolekute ja ümarlaua kaklemise asemel tuleb aja- ja närvikulu vähendamiseks töögruppe oskuslikult juhtida.

See tähendaks seda, et kõik ideed ja arvamused jõuavad otsusetegijani. Suurte erimeelsuste korral töörühmades tuleks see pigem jaotada väiksemateks, vähem konfliktseteks gruppideks. Ministeeriumid peaksid seega investeerima kas oma töötajate koolitamisse või vastavate professionaalide palkamisse. Keskkonnaministeeriumi kantsleri sõnul vastutavad sealsed osakonnajuhatajad muu hulgas ka kaasamise eest, mistõttu sõltub kaasamise ning koosolekute korraldamise kvaliteet osakonnajuhatajate isikuomadustest ja väljaõppest. Osakonnajuhatajaid ametisse määrates tuleks seega valida inimesi, kes suudaksid neile pandud ülesannetega hästi toime tulla.

Pahatihti püütakse keskkonnakaitsjad näilise kaasamise läbi orki – näiteks avalikult kuulutades, kuidas erinevad osalised on olnud protsessidesse kaasatud, viitamata lahendamata jäetud teravatele erimeelsustele. Niimoodi käitudes kaotavad ministeeriumid aga vabaühenduste usalduse ning lõhe kodanike ja ministeeriumite vahel suureneb veelgi. Seetõttu tuleb fikseerida huvigruppide eriarvamused kogu protsessi vältel ning esitada neid avalikkusele moonutamata kujul.

ELF esitas valminud analüüsi taustal hulga ettepanekuid rahvakogule kaasamise kvaliteedi tõstmiseks. Loodetavasti jäävad need ettepanekute analüüsi käigus lauale ning valitsusasutused neist ka üht-teist õpivad.

Vastasel juhul raisatakse igal aastal mõõtmatult palju aega, raha, energiat ja närve kaasamisele, mis tegelikult on pelgalt näiline ega olegi mõeldud liikuma tasakaalustatud ostuste langetamise poole.

http://arvamus.postimees.ee/1160140/lii ... soojapuhur
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas Ain Aavik »

Lisan siia veel Jakko Väli artikli

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=65779432

Selles on konkreetselt ka ära toodud jahiseaduse menetlemine.

Kui seda asja vaadelda nüüd keskkonnakomisjoni liikme Tõnis Kõivu blogipostituse valguses, siis kõigel, mis liigub ja kasvab siin Maarjamaa pinnal on hinnalipik külges.
Kõik meie väärtused on ikka ja ainult müügiks, nii mets, kui ulukid ... rääkimata kõigest muust.

Kommentaarid on Jakko artiklile head.
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... 9432&com=1
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas Ain Aavik »

Jahimeeste Mõttekoja arvamust saab lugeda
http://www.pollumajandus.ee/?Publicatio ... 55bdd011c5
Selle läkitasime ka Riigikogu Keskkonnakomisjoni ja Riigikogu liikmetele avaliku pöördumisena - Pöördumine erineb Äripäevas kirjutatust. . (lisatud manustes)
------------------------------------------------------------------------------------
Ahnus hukutamas Eesti loodust – igal ulukil küljes hinnasilt
07.03.2013, 11:24

Jahimeeste Mõttekoda kommenteerib Tõnis Kõivu artiklit „Rahast jahinduses“ Äripäeva teemaveebis pollumajandus.ee .

Tõnis Kõivu kirjutises on aluseks võetud Jahiseaduse eelnõu seletuskirja osa 6.4 „Mõju majandusele“.Seletuskirjas on majandusmõjude tegeliku hinnangu ja prognoosi põhjendatud analüüsi asemel RMK korraldatud ulukiküttimise lubade oksjonite maksumuse hind ja selle hinna kujunemine, seaduse loojate poolt majandusliku potensiaalina, mida on laiendatud meelevaldselt kogu Eesti Vabariigi ulatuses jahindusele ja sellest oletatavalt saadavale kasumimarginaalile.

Selline lähenemine on aluseks võetud Reformierakonna liikme, Tõnis Kõivu poolt, kus igale vabalt ringi liikuvale ulukile on külge riputatud hinnasilt. Sellega on Eesti Vabariigi Riigikogu ja Keskkonnakomisjoni liige näidanud selgelt ära, mis on nimetatud isiku otsuste tegemisel Keskkonnakomisjonis ja ilmselt ka Riigikogu otsustamise tasandil määravaks asjaoluks.

Suhtumises puudub teaduslikule alusele rajatud ja looduskaitselistest eesmärkidest lähtuv jahinduslik nägemus. See on asendunud raha-ahnusest lähtuva ulukiasurkodade kasutusmudeliga. Selline lähenemine jahikorraldusele eirab igati jahinduse jätkusuutlikust teaduslikel alustel ja ulukiasurkondade säilitamise vajadust tulevastele inimpõlvedele läbi looduse kaitsmise vajaduse.

Eesti Vabariigi kodanikena pole võimalik sellise olukorraga leppida, kus meie riigi kodanike püsiväärtuseid, metsa ja ulukeid hakatakse selliselt hindama ja müüma meilt ja väljaspoolt Eesti Vabariiki pärit olevale ostujõulisemale ühiskonna kihile ainult kasumit silmas pidades .

RMK jahimaade osakaal on ainult 4% riigi jahimaade pindalast ja sellisel osal arvestades väliskapitali osalust on ülikõrge hinna kujunemine loogiline. Seda aga ei saa meelevaldselt laiendada kogu Eestile. RMK oksjonite ulukiküttimislubade hind ja maade rendihind sellisel kujul on kohalike jahimeeste suuremale enamikule vastu võetamatu elatustaset ja maksukoormust arvestades. Rääkides kohalike jahimeestega, kes elavad RMK oksjonialade piirkodades ja nende vahetus ligiduses, on kuulda olnud, et ulukite arvukus on oksjonialadel trastiliselt vähenenud.

Leiame, et sellise suhtumise kultiveerimine ja kujundamine ühiskonnas eelnõu koostajate ja otsustajate poolt on vääratel alustel ja igati taunitav. Selline käitumine suurendab pingeid ja vastuolusid ühiskonnas. Eesti Vabariigi kodanikena leiame, et eelnõu sellisel kujul on vaja tagasi lükata ja suunata täielikule ümber tegemisele jahindusteadlasi ja eriala hästi tundvaid spetsialiste kaasates.

Eelnõus puudub teaduslik alus jahimaade korraldamiseks. Jahiseadus peab arvestama igati looduskaitselisi eesmärke ja ulukiarkondade säilitamise vajadust tulevastele inimpõlvkondadele . See on vaja taastada jätkusuutlikuse tagamiseks jahinduses ja mitte ainult, vaid ka kogu riigi kodanike arvamust arvestades.
Manused
Avalik pöördumine Eesti Vabariigi Riigikogu Keskkonnakomisjoni ja Riigikogu liikmete poole..doc
(27.5 KiB) Allalaaditud 359 korda
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Välek
Postitusi: 1365
Liitunud: P Mär 06, 2011 8:25 am

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas Välek »

Tubli Pöördumine Jahimeeste Mõttekoja poolt. http://www.delfi.ee/news/paevauudised/a ... d=65788944
JOOSU
Postitusi: 82
Liitunud: E Veebr 28, 2011 9:19 am

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas JOOSU »

(y) See on igati Auväärt Pöördumine !!!
draiwer
Postitusi: 387
Liitunud: R Mai 29, 2009 9:36 am

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas draiwer »

Väga hea pöördumine.Igatahes levitan seda laiemalt.
Kasutaja avatar
sammal.habe
Postitusi: 1180
Liitunud: P Jaan 04, 2004 7:43 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas sammal.habe »

Jahimeeste Mõttekoja filmiosakond on valmis saanud esimese klipi.
Kaasfoorumlane Ain räägib jahimeheks olemisest, loodusest, metsloomadest ning jahinduse tulevikust.
http://youtu.be/bjFtTIrbBtE
Kasutaja avatar
smtasku
Postitusi: 316
Liitunud: E Juun 26, 2006 3:12 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas smtasku »

Väga tänuväärt ettevõtmine! Ain oskab väga hästi loomulikult ja kuulamapanevalt rääkida.
Edu uute osade tegemisel ja laiemale kuulajas-/vaatajaskonnale info edastamisel!
(y) (y)
meie toimetused sõnas ja pildis www.salmejahiselts.ee
under
Postitusi: 47
Liitunud: T Mär 23, 2010 12:52 am

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas under »

http://www.riigikogu.ee/?op=steno&stcom ... 23#pk12465
Siit lugedes saan aru, et probleem ei ole ulukite tekitatud kajudega vaid jahikahjudega....???
Mis asi on jahikahju...??
Kasutaja avatar
Beretta
Postitusi: 1452
Liitunud: T Nov 25, 2003 4:47 pm

Re: Jahimeeste Mõttekoda annab teada.

Postitus Postitas Beretta »

Jahikahju on kas väävelkõhuline vaal või ärrituv kitskass. No läks tal natuke sassi.
Grumpy old man
Vasta