kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Võimalus avaldatud või avaldamisele minevate artiklite aruteludeks.
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Pauli »

Meri on omadega sealkohas - on tõesti. Kormoranid söövad palju kala - söövad tõesti. Aga püügi statistika ei pruugi anda adekvaatset infot varude suuruse ja stabiilsuse kohta - seda on ennegi nähtud, kuidas kõik on justkui stabiilne, kuni ühel hetkel käib "krõks". Püük suurenes küll ainult kaheks aastaks, aga see-eest kaks korda! 90-te alguses kütiti põtra ka ainult paaril aastal rohkem kui oleks tohtinud, aga arvukus langes pea 3 korda. See loogika, et mitukümmend aastat püüti ja kala jätkus - järelikult pole kalameestel mingit süüd, meenutab mulle üht anekdooti kus isa pragab pojaga: "Sinu vanaisa kandis neid kingi 20 aastat, mina kandsin neid kingi 20 aastat aga sinu käes läksid kahe nädalaga puruks".
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
kraavik
Postitusi: 378
Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas kraavik »

Olles ka kalamees näen ma väga hästi, kuidas aasta aastalt jääb meri tühjemaks ja kui keegi tuleb ütlema, et kormoran sööb vaid ogalikke ja ei jõua elusees merd tühjaks õgida ja süüdi on peamiselt ikkagi kalurid, siis kuidas te seletate fakti, et Käina laht, kus juba ligi 40 aastat on kalapüük olnud täiesti keelatud ja mille laidudel elab ligi 3000 kormorani, on tänaseks kalast praktiliselt tühi??? Kuhu kalad kadusid? Emigreerusid Rootsi või?

Ma ei väidagi, et ülepüügil, olgu see toimunud kasvõi vaid kaks aastat, puudub kalavarudele hävitav mõju. Kuid leian, et kui kormorane hellitatakse edasi nagu rikast välisturisti ja nende hävitamiseks mingit kampaaniat ei korraldata, siis võime varsti südamerahuga kõik kakuamid jaanipäevaks põlema pista. Ei mäleta ükski minu tuttav rannakalur sellist aastat, kui viie mõrra peale õnnestus vaid üks angerjas püüda.
enkidu
Postitusi: 61
Liitunud: R Mai 05, 2006 2:14 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas enkidu »

Kalurite ülepüük jääb juba üle 16 a taha, st arvukus oleks pidanud hakkama juba ammu taastuma. Praegu on aga näha, et iga aastaga läheb olukord ainult halvemaks (üleeile sain 10 võrgu peale niipalju kala, et kui lapsed (kolme aastane ja pooleteise aastane) olid kõhu täis söönud siis naisele enam ei jätkunud. :(
Samas on kalurid praegu peaaegu välja surnud.
Selge on, et kormoran pole 100% kalade kadumise põhjuseks, aga nende surve kalavarudele on ikkagi vähemalt 10 kuni 15 korda suurem kui kalurite püügist põhjustatud surve.
St kui piirata kormorane annaks see vähemalt 10X suurema efekti kui uute keeldude väljamõtlemine inimestele.
Kui mina püüaks praegu 10 korda rohkem kala aastas siis ei vasta see vist ikkagi isegi ühe kormoranipaari ärasöödavale kalakogusele :cry:

Ps ja inimesed on ju tegelikult niikaugele ainult jõudnudki nõrgemate (konkurentide) represseerimisega.
kraavik
Postitusi: 378
Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas kraavik »

Minuarust teevad need inimesed, kes võrdlevad kalurite ja kormoranide väljapüütud kalakoguseid tonnides, üsnagi suure vea. Tuleb arvestada sellega, et kui kaluri püünisesse jääb vaid täiskasvanud kala (jätame alamõõdulise kala lubatud kaaspüügi protsendi arvestamata), kes suure tõenäosusega on kord kuni mitu jõudnud kudeda ja kelle väljapüüdmise ajal tema soetatud järglased tagavad populatsiooni säilimise, siis kormorani saagiks langevad paljuski maimud ja noorkalad, kes pole veel suguküpsed. Ja just see, et kormoran paneb nahka järelkasvu, viibki kalavarude kiire kadumiseni, sest kalur püüab ju täiskasvanud kalu kogu aeg edasi. Laastav mõju on aga kordades kiirem kui kaluritepoolsel ülepüügil. See maimude ja noorkalade lagemine kormorani saagiks ei põhine ühelgi teaduslikul faktil, see vaid minu oletus, kuna on loogiline, et 2-kilosele lõhele tema nokk peale ei hakka ja ta sööb ikka oma parameetritele vastavat kala.

Ja on suur vahe, kas see tonn kala, mis langeb kas siis kaluri või kormorani saagiks, koosneb poolekilostest kaladest või kümnegrammistest kaladest. Ühikute erinevus on mitukümmend korda.
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Pauli »

kraavik kirjutas:See maimude ja noorkalade lagemine kormorani saagiks ei põhine ühelgi teaduslikul faktil, see vaid minu oletus, ...

Õieti oletad. Niipalju kui mina tean, ka faktid toetavad seda.
Minu isiklik (ja erilise teadusliku toetuseta) seisukoht on, et asi on lastud nii hulluks minna, et kalavarude taastumiseks ei piisa enam sellest kui ka kalapüük üldse ära keelata, ei piisa ka sellest kui kormoranid maamuna pealt sootuks hävitada. Kui teha mõlemat ja lisaks ka tankerid ära keelata, siis VÕIB-OLLA 10-20 aasta pärast oleks jälle midagi püüda. Rohkem pessimismi härrased :D
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
kraavik
Postitusi: 378
Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas kraavik »

Äärmuslikud olukorrad nõuavad radikaalseid otsuseid! :) Mina oleks lahkelt nõus mõneks aastaks võrguloast loobuma ja selle asemel kormoranidele tuld andma. Aga vot tankerite osas jäävad mu käed lühikeseks ja Golfi hoovust ei suuda ma samuti mõjutada:D
Viimati muutis kraavik, E Sept 29, 2008 11:18 pm, muudetud 1 kord kokku.
enkidu
Postitusi: 61
Liitunud: R Mai 05, 2006 2:14 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas enkidu »

Aga Matsalu mehed räägivad, et kalade kudealadel (kus inimene ei tohi isegi paadiga sõita ja püüdmisest rääkimata) istuvad kormoranid kudemise lompide ümber rivis ja niimoodi kuu aega jutti. Palju sealt niimoodi seda maimu lõpuks tuleb? :(
Ise pole ühegi liigi täieliku hävitamise poolt. Siiski peaks olema lubatud kormorani häirimine (jahtimine) just ka laidudel ja kaitsealadel ( kus nad tegelikult ka enamuse ajast tegutsevad)
jorr
Postitusi: 3240
Liitunud: T Mär 01, 2005 9:52 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas jorr »

Mis endale meie seadustest ja jahist silma jäi on see,et enne ei tehta midagi,kui häda juba väga suur ja olukorda tavaliselt enam nii kergesti ei päästa.Praegu käib jutt küll kormorani ja kalavarude säilimise kohta aga selline suhtumine on igal pool,enne lärmi ei tule kui asi oma kannikat ei riiva.Kuigi teadlased uurivad ja jagavad soovitusi,et kuidas ja kuhu,ei hakka asjapulgad enne ennast liigutama, kui juba hilja, ning päästa pole suurt midagi.Siis otsitakse süüdlast ja leitakse,et see ikka loodusest tingitud lihtsalt madalseis.Raha,aint raha on see mis inimese liikuma paneb ja keskond on aint rahasaamise koht,ka tankerite liikumine toob raha platsi ja mis need kalapojad siin kohapeal ikka loevad.
noorus on ilus aeg
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Pauli »

enkidu kirjutas:Aga Matsalu mehed räägivad, et kalade kudealadel (kus inimene ei tohi isegi paadiga sõita ja püüdmisest rääkimata) istuvad kormoranid kudemise lompide ümber rivis ja niimoodi kuu aega jutti. Palju sealt niimoodi seda maimu lõpuks tuleb? :(
Ise pole ühegi liigi täieliku hävitamise poolt. Siiski peaks olema lubatud kormorani häirimine (jahtimine) just ka laidudel ja kaitsealadel ( kus nad tegelikult ka enamuse ajast tegutsevad)

Täieliku keelu pidamist on alati kordades lihtsam ja odavam kontrollida kui osaliste piirangute täitmist. Laidudel pesitsevad ju teised linnud ka (OK, Tondirahul ei ela tõesti kedagi peale kormoranide) - seega kormoranide häirimine häirib paratamatult ka teisi ja kes see jaksab (ja viitsib) kontrollida, et kormorani asemel priske hanemamma "pliimürgitust" ei saanud. Pisut usaldust ehk siinkohal aitaks, aga ... See munade õlitamise värk oleks muidu päris mõistlik lahendus - hundid söönud, lambad terved - aga mõju hakkaks ilmnema alles mitme aasta pärast. Muide bürokraatial on ka positiivne külg (ehkki selle nägemine ja tunnistamine nõuab lausa ebainimlikku eneseületust): paberimäärimise keerukuse tõttu on ka mitmed hullumeelsed eksperimendid tegemata jäänud.
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Pauli »

Üks asi veel: seda kormorani teemat on nii siin kui ka igalpool mujal nii pikalt nämmutatud, et ma üritan jälle paar kuud mitte sõna võtta. Seniks edu vaidluses.
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Reinz
Postitusi: 134
Liitunud: E Nov 26, 2012 10:58 am

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Reinz »

Aastad edasi läinud, Võrtsjärvel jälle taimestik ära situtud, mis nondega siis pihta hakata? Võrtsus kala veelgi vähem, kui meres ja lisaks rahaeest ettekasvatatud angerjas ?
https://reinufoto.wordpress.com/
jyri

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas jyri »

Kormorane puutuda ei tohi, nagu praegu ka suurulukeid! Hakkavad veel asurkohta muutma ja levivad tontteab kui kaugele.Toovad veel lisaks oma keskkonda hävitavale sitale ka mingi tõve laiali. Eesti 15 000 jahimehest, kellest aktiivseid vaid 5000 ja nendest suurulukile jahti pidavaid ca. 3000, ei tohi ju metsas sigu küttida, sest see tingivat katku levikut. 4x suurem arv, 12000, sõdalast tohib aga nakatunud alal oma mänge korraldada tankide/ soomukite / madallennul lennukitega koos kahurite tulega. See sigu ei liiguta ja katku levikut ei soodusta!
Keelamise abiga püütakse oma pädevusetust ja võhiklikkust mistahes alal varjata ja oma muidu saadud kõvat palka "põhjendada" .
Hakake parem lillat värvi kiitma, siis ehk saab ka mõned hüved tasuks tagasi. Olgu selleks jaht - või kalapüük.
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas rajaleidja »

jyri kirjutas:Kormorane puutuda ei tohi, nagu praegu ka suurulukeid! Hakkavad veel asurkohta muutma ja levivad tontteab kui kaugele.Toovad veel lisaks oma keskkonda hävitavale sitale ka mingi tõve laiali. Eesti 15 000 jahimehest, kellest aktiivseid vaid 5000 ja nendest suurulukile jahti pidavaid ca. 3000, ei tohi ju metsas sigu küttida, sest see tingivat katku levikut. 4x suurem arv, 12000, sõdalast tohib aga nakatunud alal oma mänge korraldada tankide/ soomukite / madallennul lennukitega koos kahurite tulega. See sigu ei liiguta ja katku levikut ei soodusta!
Keelamise abiga püütakse oma pädevusetust ja võhiklikkust mistahes alal varjata ja oma muidu saadud kõvat palka "põhjendada" .
Hakake parem lillat värvi kiitma, siis ehk saab ka mõned hüved tasuks tagasi. Olgu selleks jaht - või kalapüük.

Ja kui tohiks praegu küttida, siis see kütitud kormoranide arv oleks Võrtsjärve piirkonnas kui suur? 100? 200? 500? Varasemate aastate nulli asemele?
Ja kuidas puutub 12000 sõdalast või 3000 aktiivset suuruluki jahti pidavat jahimeest kormoranidesse?
kirp
Postitusi: 597
Liitunud: K Jaan 02, 2008 12:12 am

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas kirp »

Sai mõni aasta tagasi Sorgu saarel teiste kolooniat uudistamas käidud, vägev pilt, nagu Jurassic park. Juhtusin seal kokku ka mingi loodusministeeriumi mehega, kes näinud mitmeid pakse aruandeid ja raporteid. Seega andmed on täiesti olemas, aga ka mulle jäi mulje, et puukallistajate ja linnusilitajate hirmus ei juleta yhtegi mõjuvamat lahendust proovida, seda enam et meite omadele võivad ka eurorohelised kampa lüüa. Kormorani olla suhteliselt kerge pesitsuspaigast ära hirmutada. Meile jõudnud invasiooni yheks põhjuseks pidas too ylalmainitud isik sarnast jahikampaaniat Poolas, mille peale linnud põhjapoole kolisid. Arvata, et soomlased ei rõõmustaks kui sarnane ränne korduks. Mis muude lindude pesitsuse häirimisse puutub, siis kormorani haaratud territooriumilt lahkuvad teised. Sorgul oli kajakate käes veel paarsada meetrit saare yhest otsast, aga piir nihkus iga aastaga.
Kasutaja avatar
Beretta
Postitusi: 1452
Liitunud: T Nov 25, 2003 4:47 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Beretta »

jyri kirjutas:Kormorane puutuda ei tohi, .
Jyri- kes Sind keelab?
Alates 1. august anna minna kuni jahikalender lubab.
Pigem on asi selles, et enamuse meeste jaoks on eelkõige põdra ja metseajaht see õige jaht. Aga proovige karbast üle kavaldada, haavamisele ka sitke kurivaim.
Grumpy old man
Vasta