.308 & 30-06

Siin oleks tore vahetada mõtteid jahirelvadest , nende headest ja ka halbadest külgedest .
Milline relv millise jahi jaoks jne.
Vasta
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Kaupo Kindsigo kirjutas:Poleks ju tore kui kõigi võistluste protokollis eespool ühed ja samad nimed...
Mul tegelikult siiras heameel, et kõigi laskurklubide arvestuses võitsime 2007 hooaja parima laskurklubi arvestuse/võistluse meie, Võru laskurid! Levandi kirjutas "Jahimehes", et otsustavaks sai Võru pikk pink (tõlkes:Tauno Tamm, Tauri Tamm ja mina, ehk mina ja kaks "hullu junkarit" +3 sealaskurit ja Kivi Arvo ja Rivo Poltimäe)!

Millegi pärast ei figureeri neist ühtegi kõva venda Kütiliini finaal tulemustes.
http://www.ejs.ee/kytiliin/finaal.htm
Kasutaja avatar
Arles
Postitusi: 602
Liitunud: K Dets 22, 2004 11:13 am

tulemused ja paremad jne

Postitus Postitas Arles »

Map saa aru, mis kärbes siin inimesi vahel närib aga no juttu juurde:

Võistlused ja võistlejad - osad mehed võistlevad ja osad mitte. Keskmine mees, kes treenib, vahel vast ka võistlustel käib laseb paremini kui keskmine "andekas". Mõlemal keskmisel on loomulikult paremaid ja halvemaid päevi.

Eesti tipud ja 308 versus 30-06 versus 6 või 6,5. Kaks esimest suuruluki laskmise kaliibrid. 30-06 ei lase ükski tipus pikemalt figureeriv mees. Seda täpsuse pärast. Mis sest, et lastakse 100 m peale, kus mõlemad püssid TÄPSELT sama täpsed, muul distantsil täpsus ei ole argument. Täpsus lõpptulemuses koosneb liidetavatest. Üks liidetavatest on litakas, mis käte vahel käib ja vastu õlga põrutab. Mida halvemini püss käes seda rohkem, mida kõvem jurakas, seda suurem paugukartus. Summaks jälle vähenev täpsus. Seega peaksime hakkama võrdlema samu mehi samades tingimustes erineva relvaga. Kuna igal mehel oma kaliiber armas on subjektiivsus kerge tekkima oma tabamuste suunamisel. Mina väidan ja jään väitma, et 30-06 ga peab rohkem pingutama täpsuse nimel, mida teoreetiliselt kompenseerib veidi suurem tabamisenergia. Valik on laskja oma. Aga ikkagi ei õpetata 30-06-ga mehi laskma .. no ei ole mõistlik.

Kütiliin. Käisin isegi, ei läinud hästi, väga paljudel ei läinud hästi. No juhtub halvemaid päevi ka, eks ikka igaühel. Ei olnud kohal: Kaupot, Rivo, Taunot, Taurit, Priitu, Jaani jpt. Õige ka. Kuna Anti väga soovis, et meie selts osaleks ning isa oli korraldajate / sponsorite hulgas siis osalesime. Päris jahimeeste motiveerimise seisukohast vast isegi valesti, mine tea. Kütiliin on mõeldud ju ikka üritusena, mis tiriks tiiru mehed, kes muidu seal vähem käivad. Ja kui meiesugused ka seal, siis äkki motivatsioon väiksem. Ehk pigem oleks kütiliin meie laskekultuuri kasvulava...

Rajaleidja - kas sina käisid? Kas protokollis oled?
Parimat!

Arles
arlestaal.blogspot.com
Kasutaja avatar
hendrik
Postitusi: 890
Liitunud: R Veebr 04, 2005 10:33 am

Re: tulemused ja paremad jne

Postitus Postitas hendrik »

Arles kirjutas:Map saa aru, mis kärbes siin inimesi vahel närib aga no juttu juurde:

Võistlused ja võistlejad - osad mehed võistlevad ja osad mitte. Keskmine mees, kes treenib, vahel vast ka võistlustel käib laseb paremini kui keskmine "andekas". Mõlemal keskmisel on loomulikult paremaid ja halvemaid päevi.

Eesti tipud ja 308 versus 30-06 versus 6 või 6,5. Kaks esimest suuruluki laskmise kaliibrid. 30-06 ei lase ükski tipus pikemalt figureeriv mees. Seda täpsuse pärast. Mis sest, et lastakse 100 m peale, kus mõlemad püssid TÄPSELT sama täpsed, muul distantsil täpsus ei ole argument. Täpsus lõpptulemuses koosneb liidetavatest. Üks liidetavatest on litakas, mis käte vahel käib ja vastu õlga põrutab. Mida halvemini püss käes seda rohkem, mida kõvem jurakas, seda suurem paugukartus. Summaks jälle vähenev täpsus. Seega peaksime hakkama võrdlema samu mehi samades tingimustes erineva relvaga. Kuna igal mehel oma kaliiber armas on subjektiivsus kerge tekkima oma tabamuste suunamisel. Mina väidan ja jään väitma, et 30-06 ga peab rohkem pingutama täpsuse nimel, mida teoreetiliselt kompenseerib veidi suurem tabamisenergia. Valik on laskja oma. Aga ikkagi ei õpetata 30-06-ga mehi laskma .. no ei ole mõistlik.

Kütiliin. Käisin isegi, ei läinud hästi, väga paljudel ei läinud hästi. No juhtub halvemaid päevi ka, eks ikka igaühel. Ei olnud kohal: Kaupot, Rivo, Taunot, Taurit, Priitu, Jaani jpt. Õige ka. Kuna Anti väga soovis, et meie selts osaleks ning isa oli korraldajate / sponsorite hulgas siis osalesime. Päris jahimeeste motiveerimise seisukohast vast isegi valesti, mine tea. Kütiliin on mõeldud ju ikka üritusena, mis tiriks tiiru mehed, kes muidu seal vähem käivad. Ja kui meiesugused ka seal, siis äkki motivatsioon väiksem. Ehk pigem oleks kütiliin meie laskekultuuri kasvulava...

Rajaleidja - kas sina käisid? Kas protokollis oled?


Hähh, lugesin läbi ja mõtlesin, et kisun tsiteerimisel Arlese teksti lühemaks, siis pidin uuesti läbi lugema ja ei saandki midagi maha kustutada krsk.. :)

Mulle on ka jäänud mulje, et Kütiliin on pigem jahimeeste harjutamisele kutsuja kui ässade rebimise võistlus, kunagi oli diskussioon ju lausa nö A ja B grupi loomiseks, et väike vahe sisse tõmmata ja pjedestaaliastmetega mehi motiveerida.

a 30-06 või 308, no kaua võib - need ON ühe augu asjad. Äärmused, mis neil leida võib, on pisut erineva diameetriga aga keskmine milleks nad sobivad on piisikeste millimeetrite küsimus.. Ma arvan, et iga mees eelistaks tiirus pigem 308 ja kindla peale jahilasuks 30-06, aga relvakappi soetatavaks jahirelvaks on neil ainult maitse vahe...
kraavik
Postitusi: 378
Liitunud: E Okt 03, 2005 4:06 pm

Postitus Postitas kraavik »

Jutt käib kogu aeg ümber tipptulemuste, et parimad tulemused on just 308 välja lastud ja mitte 30-06. Aga võib-olla mõni mees ei tahagi tipplaskuriks saada? Võib-olla on olemas inimesi, keda rahuldab 20 cm diameetriga grupp distantsilt 100 m täiesti (variandi "kuul lõikab kuuli" asemel) ja neile meeldibki natuke kõvem pauk/tagasilöök? Puhas teadmine, et kuulil on energiat suti rohkem kui analoogsel 308 Win-il. Ja mitte seetõttu, et sellega loodetaks lasupraaki kompenseerida.

Mäletamistmööda on Kaupo kunagi poolautomaadi teemas välja öelnud mõtte, et teadmine kiirest teise lasu võimalusest annab mehele meelerahu ja kindluse täpse lasu tegemiseks. Kas ei või olla, et samasuguse kindlustunde elik täpsuse annab teadmine kuuli suuremast algkiirusest/jääkenergiast?

Need ühe algaja vindimehe mõtted, ärge sandiks lööge.
Endrik
Postitusi: 25
Liitunud: E Nov 12, 2007 10:20 pm

Postitus Postitas Endrik »

Võtan sõna veel nende kaliibrite puhul jahi seisukohalt. Ameerikas võrreldi kahte kõigi aegade ühtedeks universaalseimateks nimetatud kaliibrit 30-06 ja 375 HH, Alaska põdra laskmisel (meie omast paar kolmsada kilo raskem). Esimesel 14,3 g kuul teisel 19,5 g kuul. Esimesega lasti 7 pulli teisega 8. Distants esimesel kekmiselt 122 m teisel 144 m. Kaks pulli kukkus kummagiga kohe ülejäänud liikusid esimesga keskmiselt 36 m, teisega 41 m. Kusjuures 375HH on energia poolest 50% efektiivsem!
Arktikas küttisid mehed GI M-14- tega, kaliiber 308 WIN edukalt jääkarusid ja lõpetuseks lisaksin, et kuulus inglise kütt W.D.M. Bell lasi üle 1000!!! elevandi oma karjääri jooksul ja kasutas 7x57 Mauserit, mis oma energia poolest on üsna sarnane või väiksem kui 308 WIN.
Nii, et jahimehed, tõesti kumb on parem :D ?.
tony
Postitusi: 1148
Liitunud: P Dets 26, 2004 1:41 pm

Postitus Postitas tony »

Elevandiga väga lihtne.Lastakse lähedalt pähe ja ega seal mingit mega kaliibrit vaja lähe.Ise lasin pühvli 308-ga.Eelnevalt muidugi 458 win.mag.-ga aga selle viimase lasu pähe tegin 308-ga :D .
Kasutaja avatar
einstein
Postitusi: 94
Liitunud: L Juun 18, 2005 4:20 pm

308

Postitus Postitas einstein »

Küsitud kord 110 aastase mägilase käest et mis tema küll sööb et nii kaua elab?????
Vastanud too: " Eksi ikka söö seda pojake mis odevam, mis muud?".

Otsustagem ise mis odevam ja kogu muu vilosoofia (või filo......) on puhtalt targutamise küsimus - energiat mõne jouli jagu 150 peal rohkem või vähem mis vahet sel - elame ju eestis ja jahime eesti ulukeid...... 100 meetri pealt.
Aga mul on palju pikem kui sul ja seda oma 200 jouli jagu ...... vat nii.....
Kasutaja avatar
Heino
Postitusi: 149
Liitunud: P Dets 24, 2006 4:30 pm

6mm BR Norma

Postitus Postitas Heino »

Tõin ta sisse, lihtsal põhjusel, relvajõududest sõi 308 välja 30 06 ja omakorda laskespordis jäi ta jalgu 6mm BR Normale. Täna on Austraalias ja Uus-Meremaal ta uueks ja täiesti aksepteeritud jahikaliibriks. Lastakse kulti ja kõike muud, mis jookseb :-) Moona toodetakse 6 erinevat poolmantlit. Kes tahab rohkem infot, siis võin sealset jahiajakirja laenata.
Kasutaja avatar
Heino
Postitusi: 149
Liitunud: P Dets 24, 2006 4:30 pm

Mardile

Postitus Postitas Heino »

Ei tea nende teiste 6mm kohta, lihtsalt 300 m maailmarekordid on kõik hetkel 6mm BR Norma (http://www.norma.cc/sortimentskytte.asp ... 0DL&Lang=1) käes: http://www.gruenel.ch/index_alt.html# http://www.bleiker.ch/english/sportrifl ... uccess.htm
Lihtsalt see on kõige parem hetkel. Toetan siinkohal Arlese seisukohta, et laskmine on mitmest asjast koosnev. Eriti kui kiirlaskmises püsti pead uueks lasuks asendi taas paika saama. Dubis ütles 2000 Ankaras, et kui tahad saada heaks laskuriks, siis pead elama laskmisele. Nii et las igaüks jääb oma seisukoha juurde :-)
http://www.militarymarksmanship.org/bigdubis.htm
Kaupo Kindsigo
Postitusi: 1059
Liitunud: E Nov 22, 2004 11:57 am

Postitus Postitas Kaupo Kindsigo »

Heinoga nõus, 300 meetri standardis on 6 mm Norma BR valitsemine selge!

Jahinduses paraku pole selle kaliibriga suurt midagi teha, kuul kaaluga 6,8 g ja kaliiber alla 6.5 mm on suurulukijahiks keelatud nii Eestis kui Põhjamaades. Energiat on 6 mm BR 100 meetril 2116 J mida on suure looma küttimiseks vähevõitu...

Hoopis 6.5-284 Norma on vinge pikamaakaliiber mis benchresti harjutuses raskema kuuli ja suurema energia tõttu paremini tuules püsib kui 6 mm ja 9,1 g Partitioni kuuliga on energiat jahitingimustes 100 meetril 3140 J mis on igati korralik!
mihkelson
Postitusi: 219
Liitunud: P Okt 11, 2009 9:47 am

Re: .308 & 30-06

Postitus Postitas mihkelson »

Mul on nüüd küll väike loll küs ,aga eks näis.
Küs siis selline, et kas siis 30-06 on tugevam ja parem kui 308 win?? :VS :M
Gute Jagd
peepk
Postitusi: 775
Liitunud: L Aug 30, 2008 6:30 pm

Re: .308 & 30-06

Postitus Postitas peepk »

kui oled siuke normaal laskja ja laskemaa jääb sinna 100 ja sutsu ülespoole, siis pole vahet.Vahe võib tulla, et 308 kuul võib teisekorra ka lastud loomale sisse jääda (y) ja ei vii oma energiat minema. Ja see joulide erinevus pole ju suur . Vaata suvalist tabelit kasvõi, saad kuuli lennujoont ja muid näitajaid võrrelda.
mihkelson
Postitusi: 219
Liitunud: P Okt 11, 2009 9:47 am

Re: .308 & 30-06

Postitus Postitas mihkelson »

peepk kirjutas:kui oled siuke normaal laskja ja laskemaa jääb sinna 100 ja sutsu ülespoole, siis pole vahet.Vahe võib tulla, et 308 kuul võib teisekorra ka lastud loomale sisse jääda (y) ja ei vii oma energiat minema. Ja see joulide erinevus pole ju suur . Vaata suvalist tabelit kasvõi, saad kuuli lennujoont ja muid näitajaid võrrelda.


Kui tohib küsida sis et kust kohast seda korraliku tabelit saak, näeks või leiaks
Gute Jagd
Kasutaja avatar
TiitR
Postitusi: 1172
Liitunud: L Aug 25, 2007 12:44 pm

Re: .308 & 30-06

Postitus Postitas TiitR »

mihkelson kirjutas:
peepk kirjutas:kui oled siuke normaal laskja ja laskemaa jääb sinna 100 ja sutsu ülespoole, siis pole vahet.Vahe võib tulla, et 308 kuul võib teisekorra ka lastud loomale sisse jääda (y) ja ei vii oma energiat minema. Ja see joulide erinevus pole ju suur . Vaata suvalist tabelit kasvõi, saad kuuli lennujoont ja muid näitajaid võrrelda.


Kui tohib küsida sis et kust kohast seda korraliku tabelit saak, näeks või leiaks

Võta või näiteks Norma kodukas http://www.norma.cc/default.asp?Lang=2# ja Ballistic`u alt avaneb võrdlustabel...valida tasuks siis Hunting Gartridges 8)
mihkelson
Postitusi: 219
Liitunud: P Okt 11, 2009 9:47 am

Re: .308 & 30-06

Postitus Postitas mihkelson »

Hei see suhteliselt normaaalne. (y)
Aga kas kusagil mingit sellist tabelit ple kuhu paned enda relva andmed ja siis seal arvutab näidud. :lol: :?: :M
Gute Jagd
Vasta