kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Võimalus avaldatud või avaldamisele minevate artiklite aruteludeks.
M695
Postitusi: 93
Liitunud: N Aug 04, 2005 6:11 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas M695 »

Prügikala mass meres ei ole mitte suurenenud. Minu kuue aasta tähelepanekute kohaselt on ka seda nn prügikala aasta aastalt aina vähemaks jäänud. Selles nüüd ainult kormorane süüdistada pole vastmõtet aga osaliselt see mõjutab kalavarusid kindlasti, eriti väinamere madalates merelahtedes ja jõesuudmetes kudemasuunduvat kala püüdes.
Viimati muutis M695, K Apr 23, 2008 5:03 pm, muudetud 1 kord kokku.
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Pauli »

Loomulikult on kormorane palju ja loomulikult söövad nad tohututes kogustes kala. Tõenäoliselt (üks väheseid asju, milles kalurid ja teadlased ühel meelel on) söövad kormoranid kala koguni nii palju, et see mõjutab kalavarusid ja seeläbi ka kalurite saake. Aga nagu ma juba mainisin, kui enne kormoranide arvukuse tõusu poleks toimunud jõhkrat ülepüüki (tõendusmaterjali, tõsi küll, selle kohta napib), siis jätkuks kala kõigile ja probleem oleks ainult esteetiline (surnud puud etc). Probleem ei ole mitte selles, et kormoranid on mere kalast tühjaks söönud, vaid selles, et meri on juba mõnda aega kalast tühi ja nüüd söövad kormoranid ka selle vähese kalurite eest ära.
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
22LR
Postitusi: 358
Liitunud: R Mär 04, 2005 12:34 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas 22LR »

Mosse! Äkki oskad väljapakkuda kui kiiresti kormoranide arvukus aastas kasvada võib.Kui praegu tundub arvukus piiri peal(isegi suur),siis mis juhtub 2-5 aasta pärast?Minu arvates tuleb kogu asja vaadata sellest seisukohast,mitte tuua põhjuseks ülepüüki või ahneid rannakalureid.Täna oleme selles seisus ,aga edasi?
Alati on rohkem kui 2 võimalust!
ago
Postitusi: 34
Liitunud: N Jaan 15, 2004 7:49 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas ago »

Mosse jutus natuke vasturääkivusi! Kuidas saab lind hästi toituda ja palju järglasi toota kui eelnevalt on kalurid mere kaladest tühjaks püüdnud?
...
Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!
Kasutaja avatar
Feen
Postitusi: 3079
Liitunud: T Veebr 03, 2004 4:58 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Feen »

ago kirjutas:Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!



Mind huvitab nüüd küll see, kuidas see loodus siin oma tööd teeb? On midagi konkreetselt kusagilt selgunud või on arvamus sellest valdkonnast, et loodus kaotab kalad ja täid tulevad mustusest?
Üks lask - liha. Kaks lasku - võib-olla. Kolm lasku...
ago
Postitusi: 34
Liitunud: N Jaan 15, 2004 7:49 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas ago »

Feen kirjutas:
ago kirjutas:Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!



Mind huvitab nüüd küll see, kuidas see loodus siin oma tööd teeb? On midagi konkreetselt kusagilt selgunud või on arvamus sellest valdkonnast, et loodus kaotab kalad ja täid tulevad mustusest?


Ei ole midagi konkreetset, subjektiivne provotseeriv arvamus!
..ja loodus ei kaota kalu, vaid reguleerib arvukust ning täid tulevadki vähesest hügieenist!
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Pauli »

ago kirjutas:Mosse jutus natuke vasturääkivusi! Kuidas saab lind hästi toituda ja palju järglasi toota kui eelnevalt on kalurid mere kaladest tühjaks püüdnud?
...
Arvan, et kalade vähesuses pole süüdi kalurid (kui neid kalu on vähe?) vaid loodus teeb oma tööd! Kui mingi ametnik kuskil arvab, et on tark ja keelab inimesel kala püüda, siis loodus reguleerib ise. Tasakaal peab olema!


See, et kala on vähe, on fakt. Küsi kelle käest tahes: kalurite, harrastuskalameeste, teadlaste... Jätame kvoodid ja keeluajad kõrvale, keskmine loomuse suurus on drastiliselt vähenenud.
See, et kormoranid elavad hästi, on ka fakt. Seda ei pea isegi küsima, seda on näha. Vastuolu? Mitte ilmtingimata! Kaalu kormorani ja kaalu ennast. Ja siis mõtle, millise suurusega kala sa pannile panna tahad ning tee järeldused kormorani suutäie suuruse kohta. See, kui kusagil laias maailmas on kormorani kõhust n kilone purikas leitud, pole mingi näitaja, endalgi juhtub vahest suurevõitu suutäis. Ühesõnaga - kormoran püüab keskmiselt palju pisemat kala kui kalur (juba lubatud võrgusilma suurus seab piirid). Väikest kala on ju alati kordades rohkem kui suurt. Nii ongi, et kormoranid saavad maimudest kõhu täis, aga suureks kasvama ei jää kedagi.

Aga seda minu pea kah ei võta, kuidas on looduse iseregulatsioonis seotud omavahel püügikeelud ja kormoranide arvukuse tõus. Kas nii, et jumal nägi, et kaluritel ei lubata kala püüda ning saatis kormoranid, sest muidu võiksid kalad nii hullusti sigida, et meri hakkab üle ajama :D :?:

22LR-ile ei oska ma midagi mõistlikku vastata. Subjektiivne arvamus on, et kormoranide arvukus ei tohiks eriti palju enam tõusta - praegustesse elupaikadesse neid kordades rohkem ei mahu. Võrtsjärvel on koloonia juba 15-20 aastat, mõni aasta suurem, mõni aasta väiksem. Peipsi ääres pole nad mingil põhjusel kanda kinnitanud. Pole statistikat käepärast, et vaadata, palju mere ääres viimastel aastatel arvukus tõusnud on. Üldiselt on selliste kohanemisvõimeliste liikide, nagu kormoran, varesed, kajakad, käekäigu ennustamine umbes nagu ilma ennustamine - tänamatu töö. Võib lasta arvutil teha ükskõik kui keerulise ja elutruu mudeli, aga ikka on tõenäosus 50-50, et kas läheb pihta, või ei :D
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Indrek_I
Postitusi: 83
Liitunud: L Okt 20, 2007 7:17 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Indrek_I »

Kormoran on ikka jube asi küll.. Mossele teadmiseks - kormoran laseb oma väikse noka vahelt läbi päevas 250-400grammi kala, kusjuures ta ei võta 1-2 särge, et need otsast lõpuni järada, vaid võtab kalalt väikse tüki, mille tagajärel kala sureb. Siis võtab järgmiselt.. Sama teema ka haigruga.
Väike ettekujutus kormoranide kolooniast (pilt tehtud Leedus Neringa poolsaarel, sellist metsa oli seal hektarite viisi):
Pilt
Pilt
JUC
Postitusi: 68
Liitunud: N Dets 30, 2004 7:38 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas JUC »

Kormoraanid söövad prürikala(väikest särge, ahvenat, viidikat ja kõiki noorkalu ) aga mida siis jääb suurematele röövkaladele haug, koha, ahven, angerja? :evil:
22LR
Postitusi: 358
Liitunud: R Mär 04, 2005 12:34 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas 22LR »

Eilsetest Vikerraadio uudistest:kormoranide arvukus suureneb Eestis aastas ca 1000 paari võrra !!!
Alati on rohkem kui 2 võimalust!
Kasutaja avatar
pistrik
Postitusi: 115
Liitunud: P Juun 01, 2003 1:09 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas pistrik »

Kormoranide arvukus tõuseb tõesti kiiresti. Seda igal aastal oma silmaga nähtud kuidas nende kolooniad laienevad ja olemasolevatel kolooniatel arvukus kasvab.
Väike link ka kormorani söögikommetest. http://tarsiger.com/paivakirja/kuvat.ph ... sema=sorve
lähme viime vahepeal metsa lisasööta
kormoran
Postitusi: 183
Liitunud: E Dets 11, 2006 10:01 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas kormoran »

Neid pilte vadates, küll ei paista , et kormoram kalast ainult väikse tüki võtab.
Kasutaja avatar
Beretta
Postitusi: 1452
Liitunud: T Nov 25, 2003 4:47 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas Beretta »

See kalast väikse tüki võtmise jutt on sama kui tavaline mittejahimehe küsimus:kuidas sa seda kobrast süüa saad, ta sööb ju kalu ja on traanimaitseline. Olen Abrukal kormorane lasknud ja ka puhastanud sealse pererahva koertele keetmiseks. Lastud linnud olid kõik söönud ilusaid ahvenaid, ikka selliseid mis juba lanti ka võtavad. Koerad kormoranidest keeldusid.
Grumpy old man
enkidu
Postitusi: 61
Liitunud: R Mai 05, 2006 2:14 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas enkidu »

Mossele ülepüügist.
Kohtasin eelmisel aastal statistikat väinamere kohta. Alates kuuekümnendatest püüti igal aastal kalurite poolt välja suhteliselt stabiilselt 5000 kuni 6500 tonni kala. (ja kalavarud olid stabiilsed)
aastatel 90 ja 91 suurenes väljapüük (ainult kaheks aastaks!) 9500 kuni 10500 tonnini. Aastal 92 oli väljapüük jälle 6000 tonni. Aastast 92 on igaaastane väljapüük ainult vähenenud, kukkudes aastaks 2007 umbes 200 tonnini (kahesaja tonnini!) ja kukub edasi.
Praegu söövad väinamere kormoranid teadlaste arvutuste põhjal umbes 3500 tonni kala aastas..........
Ainsad kalad kelle arvukus on tõusnud on särg, koger, lest ja meriforell.
huvitav on veel see, et enamuste kalade paljunemistsükkel on u 10 aastat aga lestal on see 15 aastat. Ja lest kes sigineb teistest poole aglasemalt suurendab oma populatsiooni!.....
Kui keegi räägib mulle kalurite ülepüügist siis küsin ma alati - aga kuhu on kadunud viidikad ja liivarullid? Neid pole ju keegi püüdnud aga need kalad on kaa väga haruldaseks jäänud.

Kokkuvõtvalt - Meri on omadega p***** ja keegi ei tea miks. Need teadlased, kes süüdistavad selles kalamehi räägivad ju kah emotsioonide tasandil.

Kormorani oleks väga lihtne hävitada, sest lind on väga tundlik pesitsuskohtades häirimise suhtes. Aga laidudel ei tohi ju jahti pidada ega ka viibida. (15 juulist võid küll laiuni minna aga laiule astumiseks on ikkagi LKK kirjalikku luba vaja)
Laiud ei kuulu ka ühegi jahiseltsi jahimaade hulka (lugege jahimaade piiride kirjeldusi), niiet ikkagi on vaja riigi ja looduskaitsjate eraldi luba (mida nad keelduvad andmast.)
Kormoranide ohjamise kava (munade õlitamine) on ka juba aastaid valmis aga ükski keskkonnaminister ei ole julgenud sellele allkirja anda (kartes rohelisi.)

PS Ise olin enne kalapüüdja aga kui kala otsa sai siis hakkasin jahimeheks.
kakuke
Postitusi: 5754
Liitunud: E Sept 01, 2003 3:32 pm

Re: kormoranid söövad kordades enam kala kui kalurid püüavad

Postitus Postitas kakuke »

enkidu kirjutas:Kokkuvõtvalt - Meri on omadega p***** ja keegi ei tea miks. Need teadlased, kes süüdistavad selles kalamehi räägivad ju kah emotsioonide tasandil.

Täpselt sama moodi tundub mulle, et kormoranist rääkides on paljuski emotsionaalsust õhus, aga kuna tegelikud põhjused on palju suuremad ja segasemad, kuhu jõud peale ei hakka, on lihtsam tegeleda kellegi sellisega, kelle peale annab alati näpuga näidata.
Kahtluse korral jäta sõrm sirgeks !!!
Vasta