Ulukite arvukusest

[kakuke]

http://www.eramets.ee/uudised/?n=3221
Lugesin selle jutu läbi ja mõte läks uitama ajakirja Eesti Jahimees viimase numbri radadele, kus põdrauurijad rääkisid, et põdra arvukus hakkab tõusuharjast üle saama ja looteproovid toetavad seda väidet.

[jorr]

Põdra kohta võib jutt küll õige olla aga metskitse osas Männili jutt küll ei klapi.Nähtud on olukorda linnamehe pilguga,et trohveejaht,ega loomi(metskitsi) saa jahimehed rohkem lasta kui lube välja antakse.Lasku siis kitsejaht vabaks ja usun,et häävitatakse ka rohkem.Kui temal on selge nägemus,kus piirkonnas kitse palju on siis antagu sinna ka lubasid rohkem aga see jutt,et jahimehed ei jõua häävitada ja vaja kiskjaid hoida?Ei kahtle selles,et kiskjad liha söövad ja kitse arvukusele mõju avaldavad aga ega jahimees saa oma suva järgi talitada,load annad ju keskonnateenisdus ja kui ilma lased oled salakütt.Kas lugupeetud Männil seda ei tea, et siis et näpuga jahimehe peale näitab,"ei suuda arvukust reguleerida."Võib muidugi ütelda,et lubasid saab niipalju kui jahipiirkonna kasutaja tahab aga kust peaks tavajahimees üldisi andmeid teadma ,on neil mingit looma palju või vähe?Tegevjahimees näeb aint enda piirkonda ju ja tõesti on mõnel pool ka kitse palju aga palju, kelle pilguga vaadates?Talumehe või jahimehe?Keskonnateeninstus peaks ikka selle eest hea seisma,et loomade arvukus tasakaalus oleks ja kuna ta teeb seda põhiliselt jahimeeste kätega,siis nati palju nagu jahimehi mingi looma arvukuses süüdistada,jahimees on rohkem ikka käsutäitja.

[Olgerd]

Metskitse arv on tõsiselt kõrgel siis. Peep Männili jutt pani palju järele mõtlema.

[Mart]

Pole nagu õige kive oma kapsaaiast nüüd teiste aeda pilduda. Jant hakkas ju kiskjakasvatusest peale, neile oli ju söödabaasi vaja ja kui nüüd arvutustega on nihu mintud, siis sorry. Ainult et kiskjapopulatsioon hakkab ennast alles näitama (suured pesakonnad on ülesse kasvatatud ja noored murdjaealisteks saanud, õige pildi saab alles mõne aasta jooksul) ja siis tekib vastupidine seis, pole seda kitse enam kusagilt võtta, mida kiskjatele ettesööta. On's ikka Männilil selge ettekujutus olemas, palju tegelik kiskjate arvukus on. Ja jutt, et murtakse ainult toiduks on ... jutt, ilves murrab puhtalt hasardist, metsast läbi läheb, on raiperada järel. Karud kasvatavad ka rohkem kui ühe või kaks poega ülesse, selliseid aegu pole eluaegsed jahimehed enne näinud. Kui nüüd metskitsejaht vabaks lasta, siis on üleküttimine kerge tulema ja mida siis kisjad peavad sööma, esimesena satuvad löögi alla piimakarjad ja lambakasvatused. Sealt aga on hoopis suuremat lööki mööda lõugu oodata, kui metsaomanikelt. Ei maks uisapäisa kiskjate ninaesist puhtaks teha.

[aivar00]

Lisan veel seda, et kits on vähemalt meie seltsil "lindprii" ja oli seda ka eelmisel hooajal. Minu teada ei ole ka mujal kitse limiiti "kinni külmutatud" seega hr. Jorr uuri oma "sakste" käest asi täpselt järgi enne kui teistele turja kargad...
Aga muidu on minu arusaama järgi Männili väide veidi nihu... eks see ole sõltuvuses sellest millisele kogukonnale ja millises infokanalis antud sõnum edastatakse. Jahimehes ma sellist artiklit miskipärast ei ole täheldanud?
Ikka on jahimehed "pahad" aga meie piirkonnas lasti eelmisel hooajal nn. topeltnorm minimaalsest kitsede limiidist. Seega leian, et seltsil on enda kohustused "kahjurite" osas edukalt täidetud. Põder aga- kui teda pole siis ka ei lase... Isegi liikmemaksu pidime seetõttu tõstma, et pooled põdrad laskmata jäid. Ega ise ka sellest kitse praest eriti miskit arva aga konservi panduna kuradima hea-ilma kanakontide ja säilitusaineteta- annab igale suurele lihakombinaadi vorstile silmad ette isegi ilma valge viinata... näm!

[jorr]

Minul pole siin midagi uurida,meile anti 50 luba ja kõik.Oli vist 15 sokku ja rohkem lasta ei tohi.Kui sinul Aivar teisiti on,ei tähenda veel,et see igal pool nii toimub.Kunagi soovitasid vigase looma ära lasta aga ilma luba omamata peab selleks KKT kohale kutsuma ,sest muidu oled lihtsalt salakütt.Sinu jutust tundub,et see mis sinu piirkonnas toimub, peab ka igal pool olema.Vasta kindlasti,saab nalja jälle.

[Metsline]

Meie seltsis minuteada lastakse ainult sokud ära teadaolevalt rohkemgi kui lube kuid kitsed jäävad laskmata. Ja nende kiskjatega ka väike probleem, neid lihtsalt arvukuse reguleerimiseks surtsu vähe.

[aivar00]

Kahju küll Jorr kui see sulle nalja teeb, et sa ikkagi ei ole sellest veel aru saanud, et Eesti riigis eksisteerivad "mobiiltelefonid" samuti iga suuline leping on samasuguse juriidilise jõuga kui pelleri paberile ja osapoolte "s.....e" näppudega allkirjastatud paber(iseküsimus teise osapoole usaldatavuses- tüüpiline meie ühiskonna arengutasemele hädas lepet mitte tunnistada) - vähemalt minul ei ole kordagi olnud vajadust isegi mitte kahelda suusõnalise kokkuleppe toimimises nii oma jahisekstsiooni esimehega kui ka keskkonnainspektsiooni Rapla ja Harju ametnikega. Pealegi selline situatsioon et sulle mingi vigane või haige uluk ette satub- on suht harv nähtus. Ise saan asjast nõnna veel aru- oled aus mees pole sul ka midagi põdeda- paraku minu amet räägib küll § kõverustest kuid antud hetkel see ei puutu asjasse.
Ja sellesse mis minu jahipiirkonnas toimub olen ka veidikese "vastavalt võimalustele ja oskustele" panustanud lisaks kaasjahimeestele- ei tunne et peaksin seda piiska häbenema. See et igas Eesti nurgas asjad "teisiti " toimivad- ei ole üldse minu mure ja oma arvamust kellegile absoluutse tõe pähe ei ole kunagi määrinud. Aga paistab, et ma pean Jorriga ikka "kummituppa" minema...

[kakuke]

Ma ei viitsi seda teemat järjekordselt hakata ülesse otsima, aga oli just Jorr see, kes esimest korda siin foorumis tõstatas teema, et sea ja metskitselimiit lastakse nn vabaks ja see on jahimeeste enese määrata. Poiss olla Sul käinud klubis ja sealt kuulnud. Jah nii see on ka Tartumaal ja vaadatakse vaid seda, et soku, kitse ja talle osakaal küttimisel oleks tasakaalus. Lihtsamalt öeldes ei saa küttida vaid näiteks sokku, peab ka muud laskma.
Mind üllatas tegelikult tõsiselt see, et kui väikse osakaaluga kitse arvukuse reguleerijana jahimees etendab rolli suurkiskjate kõrval.

[baddmann]

Minul pole siin midagi uurida,meile anti 50 luba ja kõik.Oli vist 15 sokku ja rohkem lasta ei tohi...

Jorr, saa juba ükskord aru, et lube ei anna keegi väljastpoolt, load "annab" või "võtab" jahipiirkonna kasutaja endale ise, s.o kirjutab välja. Tartumaal lihtsalt klubi peab palgal inimesi, kes käe paberile panevad ja igal seltsil pole vaja seda ise teha - kui tahaks ise teha, saaks ka sedamoodi. Keskkonnateenistus annab ette ainult limiidi - metskitse ja metssea puhul MIINIMUMlimiidi, mis tuleb igal juhul ära lasta. See 50 ongi jahiseltsi "K" puhul see miinimumlimiit - tahad, lase rohkem, seda tublim oled. Ning metskitse ja metssea üleküttimise risk on juba sellesse miinimumlimiidi praktikasse sisse kirjutatud, uskuge mind. Niipea, kui peaksid ilmnema ohud, et metskitse arvukus hakkab langema ohtlikult madalale, hakatakse miinimumlimiidi asemel andma näiteks miinimum- ja maksimumlimiite.

BM

[jorr]

Seda nüüd küll,et lubasid saab küsimise järgi aga tavajahimees ju ei näe rohkem kui aint enda piirkonna olukorda.Isegi klubil pole ülevaadet terves Eestis valitsevast ulukite arvukusest,et kus piirkonnas palju ja kus vähem?Kui hr Männili juttu lugeda siis temal sellised andmed olemas ja võiks siis oma ametikohta kasutades suunata ka laskelimiite,mitte näidata näpuga jahimehe peale,et ei lase mingit looma niipalju kui vaja ja nüüd kiskjad appi.Kitse on ka meie piirkonnas paljuvõitu aga kui võtame lube rohkem siis kuipalju rohkem et oleks optimaalne,ega loom ju jahipiirkonnas paigal ole,ta liigub ja need loendusandmed on nii nagu on.Ega kitsedki ole üle Eesti ühtlaselt,mõnes kohas on palju ja teises parasjagu.

[rajaleidja]

Kits ikkagi suht paikse eluviisiga loom. Kui teil on loendus tehtud, siis selle loendusandmete järgi teile miinimum limiit väljastataksegi. Fakt on aga see, et üldiselt on kits see, kelle loendusandmed tegelikust arvukusest tunduvalt erinevad. ehk siis loetakse vähem. Kuna see aasta on kits väga aktuaalne teema, siis lubade väljastamisel eriti piiranguid ei seata. lase miinimum ära, vii load ja kui tahad, saad juurde

[baddmann]

...Kui hr Männili juttu lugeda siis temal sellised andmed olemas ja võiks siis oma ametikohta kasutades suunata ka laskelimiite,mitte näidata näpuga jahimehe peale,et ei lase mingit looma niipalju kui vaja ja nüüd kiskjad appi....

Peep Männil loeb ka ise seda foorumit, vähemalt aeg-ajalt, nii et ju ta ehk mingil hetkel kirjutab ise kah mingi parema kommentaari. Mina aga julgeksin arvata, et:

1. metskitse osas on üldlevinud ja teaduslike andmetega peaaegu et toetatav fakt see, et juba aastaid on tegemist alaloendusega (ja seda täiesti tahtmatult isegi) - metskitse lihtsalt praegusel ajahetkel Eestis ei suudeta loendada ega seirata piisavalt täpselt.

2. alaloenduse tõttu ei ole praegu erilist mõtet arvutada (MKMUK ulukiseire osakonnal ja maakondlikel KKT-del) metskitsele täpseid ja rangelt täidetavaid kindlaid limiite. Esiteks seetõttu, et loendusandmed on ebakindlad nii üldarvukuse kui ka soolise ja vanuselise jaotumuse osas. Teiseks seetõttu, et seda täpset limiiti tuleb siis ka täpselt täita ja nii alla- kui ülelaskmine on oma õiguslikult olemuselt jahipiirkonna kasutusõiguse loa tingimuste rikkumine. Kas oleks mõtet nuhelda jahipiirkonna kasutaja kaela need patud, milles tema tegelikult süüdi pole, s.o metskitsele piisavat täpset loendust ja/või seiret võimaldava metoodika puudumine? Minu arvates pole sellel mõtet ja see oleks ka ebaõiglane.

3. ja minu meelest peamine: andes mõnele suurulukiliigile (metskits + metssiga) ainult miinimumlimiidid õpetatakse jahipiirkonna kasutajat võtma ise vastutust ja iseseisvalt jahipiirkonda majandama. Praegu paraku väga mitmed jahiseltsid tunnevad ennast sellise suhtelise iseseisvuse tingimustes ebakindlalt.

Aga just seetõttu tulebki võtta väike risk ja teha otsuseid iseseisvalt, jahiseltsi ehk jahipiirkonna kasutaja tasandil. Maakondlikud (jahinduse) keskorganisatsioonid saavad ainult suunata ja informeerida. Selle, kui suur tundub lähemal vaatlusel olevat metskitse arvukus mõnes konkreetses jahipiirkonnas ja kui suures ulatuses saab seda arvukust jahinduslikus mõttes "kasutada", saab oma kogemuse põhjal otsustada ikkagi piirkonna kasutaja.

Ning - veelkord korrates ennast juba sama teema varasemast postitusest - ühe jahipiirkonna kasutajal ei ole vaja muretseda terve Eesti olukorra pärast. Selle "töö" teevad ära spetsialistid MKMUK-s (Metsakaitse-ja Metsauuenduskeskus, täpsemini selle 2 osakonda: jahimaakorralduse osakond ja ulukiseire osakond) ja Keskkonnaministeeriumis, muuhulgas maakondlikes keskkonnateenistustes. Metskitse ja metssea laskelimiitide osas on see väike risk, et järsku hakatakse neid koletumal kombel üle küttima, miinimumlimiitide kohaldamise põhimõtetesse n.ö sisse arvestatud ja kui peaks selline uskumatu juhus ilmnema, siis saab kogu jahindussüsteem ka alati järgmisest jahihooajast väljastada täpsemaid limiite ehk seada piirid ette millest üle astuda ei tohi. Arvestatakse, et küttimisintensiivsuse järsk tõus ühel aastal ei suuda piisava tõenäosusega kahjustada nende 2 liigi üldist arvukust sellises ulatuses, et seataks ohtu liigi jätkusuutlik majandamine.

BM

[jorr]

See jutt on õige küll aga praktiliselt on ju nii,et kui teatud piirkonnas on üht ulukit palju ja lased mingi koha tühjaks siis üleasustatuse korral on varsti looma jälle täis.Ega loodus tühja kohta ei hoia.Kui aga looma ka ümbruskonnas e.piirkonnas vähe siis võtab ikka aega kui sinna levib.Sellepärast arvan,et kui kellegil on ülevaade terve Eesti ulatuses,siis ju peaks olema ka võimalik seda laskelimiiti õigesti suunata.Seda aga kohalik selts ju teha ei saa,kuna need loendusandmedki on nagu on.Nii-et,jahimehed ikka ise süüdi,et ei loe loomi täpselt kokku aga jaht on ju hobi.

[baddmann]

...praktiliselt on ju nii,et kui teatud piirkonnas on üht ulukit palju ja lased mingi koha tühjaks siis üleasustatuse korral on varsti looma jälle täis...

Vaat' see ongi liigne muretsemine teiste piirkondade pärast. Eestis on "vaakumküttimist" ikkagi praeguse aja tendentse arvestades kole raske teha, pean silmas just metskitse ja metssea osas. Ei ole lihtsalt nii suurt küttimishuvi, pole nii suurt reaalselt toimivat turgu liha kokkuostu näol (vt nt http://www.maag.ee - ei ole praegu kuulutust, eksole?) jne. Ning pealegi - kui suur on tõenäosus, et kõik jahipiirkonnad korraga ühel aastal teevad vaakumlaskmist ? Või kasvõi ainult 50 % ? Või isegi 10 % ? Ei ole eriti tõenäoline.

Oht, mida peaks kartma, ei ole see, et ühes piirkonnas metskitse arvukus paariks aastaks jääb nii madalaks, et neid enam lasta ei saa. Oht oleks see, et metskits kui liik hakkaks Eestist taanduma. See oht aga praegusel hetkel ei ole reaalne.

BM