Tulirelvaloal kasutusotstarve sport

[Arles]

Seletame mitu korda üle - iga kord vastavalt nähtud reaktsioonile ja tekkinud küsimustele.

Litsentsi olemasolu:
Tahad osaleda vabariiklikel tiitlivõistlustel või rahvusvahelistel võistlustel - peab olema.
Kohalike võistluste korraldaja võib oma osalejaid litsentsi omanikega piirata või neid eelistada -ise korraldab ise teab.

Litsentsi sisu:
1. tunnustus - see mees on tunnustatud EJSL poolt
2. ohutus - mees teab, kuidas tiirus käitutakse
3. alaga võistlemise läbi tegelemine - see mees ka tegelikult tegeleb alaga

Nüüd ohutus ja relvaluba. Mina pooldaks ka autojuhtide monitoorimist - kuigi luba on aga aastas sõidab vähem kui x km tehku iga x aasta tagant sõidueksam.
Sama ka relvadega - ma näen pidevalt tiirus relvaomanikke (kes kindlasti eksamit tehes olnud pädevad) tegemas arusaamatuid lollusi. Me tahame, et kohtunikud ei peaks tulenevalt eelnevast 100% tegelema lollustega vaid inimesed kasutaks kõrvade vahelist osa.

Minu teadmiste põhjal ei ole plaanis 100% laskureid üle eksamineerida. Siiski on meie hulgas väga palju neid, kellele tuleb üle korrata ohutusreeglid ning ka väga suure osana (ja seda oleme tõesti vähe rõhutanud) ka võistlusreeglid. Ehk siis, kuidas mingit harjutust lastakse ja millised on eripärad (näiteks millal võivad padrunid rauas olla, millal mitme padruniga laadida jne). Ja seda kõike selleks, et võistlused sujuks turvaliselt ja kiirelt.

[Teesoo laskurklubi]

Tere

Mul on selline küsimus, et miks ei avaldata EJSL´i kodulehel juhatuse ja alaliitude koosolekute protokolle? Oleks selgem arusaamine, mida see litsents tähendab ja mida üldse tehakse. Hetkel jääb mulje, et meie tegime ja meie otsustasime aga miks, jääb selgusetuks.

Tervitades
Mart

[kakuke]

Mulle jääb arusaamatuks, et kas ongi nii, et maksad maksu ära, saadad avalduse ja ongi litsents taskus? Aga jutt ohutusest, reeglitest jms, see tehakse hiljem juurde või kuidas see asi ikka täpselt käib, kui olen ära saatnud avalduse ja raha ära maksnud? Reeglid jms saadetakse koos litsentiga postiga koju x aja jooksul?
Järsku peaks võistluskalendrisse tegema märke, et antud üritusel osalemiseks vajalik litsentsi olemasolu? Või kirjutab keegi sellest EJ`s?

[lendorav]

Mulle jääb arusaamatuks, et kas ongi nii, et maksad maksu ära, saadad avalduse ja ongi litsents taskus? Aga jutt ohutusest, reeglitest jms, see tehakse hiljem juurde või kuidas see asi ikka täpselt käib, kui olen ära saatnud avalduse ja raha ära maksnud? Reeglid jms saadetakse koos litsentiga postiga koju x aja jooksul?
Järsku peaks võistluskalendrisse tegema märke, et antud üritusel osalemiseks vajalik litsentsi olemasolu? Või kirjutab keegi sellest EJ`s?

Täpselt minu mõtted.
Ei ole absoluutselt kahju mõnest sajast kroonist toreda eemärgi nimel, aga tõesti kas litsentsi väljastamise aluseks ei peaks olema mõne normi täitmine näiteks.
Kindlasti vähendaks see laskurite ridasid vabariiklikel võistlustel, mis omakorda tooks vähem tulu korraldajale ja kindlast sellest tingitult ka vähem raha ka EJSL eelarvesse.Keeruline värk...
Aga ma ka ei suuda kuidagi mõista, mis moodi mõned sajad kroonid ja täidetud ankeet paneks kõiki litsentsi omanike reegleid tundma ja tiirus ohutult käituma.
Kindlasti võiks kalendris info olla muidu võib päris palju segadust tekkida.

[mustlesk]

Avaldaja taotleb litsentsi haavlilaskmise ____ ja/või vintrelvalaskmise ___ võistlustel osalemiseks. Nii on kirjas taotluses, aga kui ma tahan lasta ainult siledast kuuli? Peetakse ju siiski siiamaani ka eesti mv sileraudsest kuulilaskmises.

[Arles]

Panen siia jälle mõned oma isiklikud mõtted ja mäletamised, st mälu võib mõnes küsimuses veidi vigane oll
Paber pole kedagi normide järgi käituma pannud. Siiski on see võimalus vajadusel veelgi kord sõnad peale lugeda/testida. Seega üks eesmärkidest on laskureid tiirudes paremini käituma saada e. teadmiste taset tõsta. Normiks, mida täita seega test.
See, mismoodi dokumendi kätte saab .. ikkagi peab lähiajal tekkima ka juhend ja kirjeldus. Samamoodi on plaanis kirjutada sellest järgmises Jahimehes. Seega vabandused, et kõik info veel vabalt ja kättesaadavalt ei ripu, aga saab olema. Kalendrist ripub EJSL kodulehel projekt, st sinna saab veel kinnitamiseelseid ettepanekuid saata.

Sai seda litsentsi teemat plaanides seda kohustuseteemat arutatud.
1. politsei nõuab litsentsi ja seda niisama (nagu seni on juhustest kuulda olnud) jagada on patt (ning erandid pettus). Korralikum litsetsihaldus on üks võimalus seda korrastada
2. puudub korralik ülevaade laskjate ridadest - palju neid üldse on. Tähtajaline litsents on üks võimalus arvet pidada.
3. Käitumine, ohutus ja reeglite tundmine ja filtreerimine/õpetamine - jällegi litsentsi andmine võimalus teha samm järele
4. Eeskuju - litsents sarnaseks abivahendiks mitmetel aladel
5. välisorganisatsioonid ja nendest tuleneva kohustused - EJSL-l on mitmeid kohustusi - nagu igal normaalsel organisatsioonil. Litsentsitasu üks toetus nende tasumiseks. See ei puuduta võistluste osalemistasusid vaid just osalemist nendes.

kindlasti on ka palju ja loogilisi vastulauseid.

Seega pooldan ka ise protokollide (v.a. isiklike küsimuste osas) avaldamist. Ja mõnel kohal olen kasutanud sõna me, sest olen ise mõne otsustusprotsesi juurde trüginud ja kaasa püüdnud rääkida.

[Arles]

Ahjaa, üks litsents ikkagi saab olema - laskmise oma.
Siledaga kuulilaskmine - kavas ta on ja laskjaid jagub - siiski, erandit ei tohiks teha, seega samad tingimused.

[Pauli]

Ee, Arles ja mustlesk räägivad vist teineteisest mööda. Tsitaat Eesti Jahispordi Liidu laskesportlase litsentsi taotlemise avaldusest (seesama, mille mustlesk juba korra pani): "Avaldaja taotleb litsentsi haavlilaskmise ____ ja/või vintrelvalaskmise ___ võistlustel osalemiseks." Probleem selles, et sileraudsest relvast kuulilaskmist pole litsentsiavalduses mainitud. Seega mustlesk tahtis ilmselt küsida, et kas siledast kuuliga laskmiseks litsentsi ei saagi, või kui saab (nagu Arles vist viitas), siis on avalduse tekst vigane ja tuleb ümber teha.

[kakuke]

Ehk vintrelvast laskmise asemel peaks olema kuuliga laskmine vms. Või kui ikka aru ei saa siis kuhu kasti peab tegema linnukese inimene, kes käib ainult siledast kuuli laskmas Eesti meistrikatel?
Ja kuna lõppu päris täpselt ei tea siis esialgu ikka pole mõtet tormata raha maksmise ja avaldusega või on härra Maurus alati kodus, kui raha tuuakse?
Miks tehakse avaldusel vahet vintrelvaga ja haavlipüssist laskmisel? Kui ei tea, et järsku käib kiiks läbi 2a pärast ja astun ka haavlilaskjate ridadesse siis peaks ikkagi igaks juhuks linnukesi hetkel vorpima igale poole? Mis mõte seal taga on?

[Arles]

avaldusel on viga

[Tiidu]

Lõpuks jõudsime ikkagi asjade õigete nimede juurde välja. Tahetakse raha, aga ei osata küsida. Kogu see seletus on olnud keerutamise moodi. Ma ei usu, et Arles olles laskmise sees ei tea kui palju mehi laskmas käib. Kõik võistlused protokollitakse.
Nüüd raha küsimisest. Tundub kuidagi halva maiguga olevat. Kui riigionud tegid laskuritele soodustuse, riigilõivust vabastamisega, siis need kes laskmist edendama peaks - nägid selles vaba raha mida tuleb laskuritelt ära võtta. Kas laskurid ikka peavad olema rikkurid? Või rikkurid peaks olema laskurid? Ma saan aru, et klubil või seltsil on vahendeid vaja, aga, kas penskar või veelgi enam noorlaskur seda summat üle jõu käivaks ei pea? Laskmine ise kallis ala. Nii voib juhtuda, et tõrjume andekad noored ja penskarid, kes enamjaolt nei õpetavad, laskmisest eemale. Laskmine kui sport kaob ja muutub rikkaste ajaviiteks. Kas see maks, nimetatagu siis seda litsentsi maksuks, peab ikka nii suur olema?

[kakuke]

Rahast. Minu meelest on summa mõistlik täisjõus mehele. Iga organisatsiooni üleval pidamiseks on vahendeid vaja. Samas, kas summa peab olema sama suur näiteks noorte puhul? Pensionäridest ma ei räägi, neid igasuguseid.
Kui veel kunagi kogu EJSL asjaajamine muutub vähemalt sama läbipaistvaks, kui uue EJS juhatuse asjaajamine (protokollid netti) siis minul pretensioone pole. Hetkel nagu aimu ei oma, mis suunas liigutakse ja kas üldse liigutakse.

[Tiit Karp]

See "küpsetis" tundub toorevõitu olema. Võib-olla on liiga väikeses ringis tehtud. Teen ettepaneku, peale mõnda võistlust, kus suurem osa laskureid nagunii koos, teha üks põhjalik arutelu kus suunas ja mis moodi liikuda. Kohale võiks paluda ka neid asjamehi kes pädevad ka finantsasjanduses. Kui asjad selgeks räägitud ja kurs määratud- on lihtsam edasi ühisel meelel liikuda.

[priitorm]

Üsna värskelt relvaseadust tuupinuna tekkis litsentsi avaldust ja EJSL kodulehel olevat litsentsi andmise korda lugedes selline küsimus, miks on otsustatud kasutada mõisteid "haavlilaskmise ja vintrelvalaskmise distsipliin" ?
Üks distsipliin on määratletud padrunikomponendi ja teine relvaraua õõne järgi.
Kas poleks õigem (lihtsamalt arusaadav) distsipliinid eraldada ühe ja sama alaliigituse põhjal?
Näiteks:
- sileraudne ja vintraudne , või
- haavli ja kuuli.
Siis ei teki ka küsimust, kas ja kus saab lasta sileraudsest kuuliga.
Ma olen küll võistluste praktilise poole pealt võhik, seega võib olla on asjaolusid, mis just sellise segaliigituse vajaduse tingisid.

[Arles]

Puh,

olen sattunud vastama, aga ise päris kõike ei korralda
Ok, kõigepealt Tiidu kommentaarid kõlavad pigem pahatahtlikud.
Eraldi litsentsi (haavel, kuul, sile, vint jms) ei tule, seega ka eraldi taotluste read peaks parandatud saama.
Noorte kohta tuleb summa osas erand (tegelikult kaugemas plaanis ka toetused plaanis), pensionäride kohta ei mäleta.
Selleks, et organisatsioon toimiks on selgelt raha vaja. Selleks, et keegi midagi korraldaks ja talle ka nõudmisi saaks esitada, peaks talle palka maksma. Seni on olnud liiga palju pornot, sahkerdamist jne.

Riigionude soodustusest. Jah, sporti toetatakse, eelkõige on riigi poolt teatud soodustuste andmisega. Jahilaskjate puhul on märgata suurt arvu senise kaose järgi välja antud litsentse - ca. 5000 tk. Protokollide abil ei ole ma küll suuteline leidma isegi tuhandet sportlast. Kui kütiliini spordiks pidada (kord-kaks aastas tiirus käimine ei ole ju sport) saab ehk tuhatkond kokku aga 5000 ...
Litsents ei ole selleks, et keegi jahimees saaks lihtsalt rohkem padruneid ja soodustuse relvaostul.