hunt

2006. aasta teemad
Suletud
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Ja tõesti imelik, et kõik hundi uurijad ja kaitsjad nüüd kadunud on. Olge kenad ja pugege oma urgudest nüüd välja
Kaja

Postitus Postitas Kaja »

Ei ole hundiuurija, kuid huntidest üht-teist lugenud, ameeriklaste organisatsiooni wolfpark.org igapäevane jälgija. Olen päris pikka aega jälginud maailma kogemust koera-hundi ristandidest, jänkidel see lausa aretus. Nende puhul aga tuleb tähele panna, et põhiline aretus käib hundi lisamisel koerale, mitte vastupidi. Ja loomad kasvatatakse koduloomade-lemmikloomadena üles. Kõik paaritused on tehtud tehistingimustes inimeste valikul. Lisaks on Europas hundi lisamisega aretatud kaks erinevat huntkoera tõugu, mis koeratõugudena ka ametlikult kinnitatud. Üks üldisemaid omadusi neil loomadel on, et nad pole kuigi sotsiaalsed ja on suhteliselt raskelt koolitatavad (ei ole allutatavad), inimpelglikkus on väga levinud. Teadlased on seisukohal, et looduses toimuvad ristumised äärmiselt ekstreemsetes oludes, mida Eestis hundil ei ole. Lisaks on hundil ja koeral väidetavalt veidi erinev pulmarituaal, hunt on ka väga konservatiivne oma karjapositsioonide järgi käitumises, hundi suhe koera on kui - santi karjuvasse konkurenti, kes tuleb maha murda. Muidugi võib olla ka meie hundipopulatsioonis koera, kuid ilmselt siiski väga kaugel ja ei mängi käitumises mingit rolli. Selle saab kindlaks teha vaid DNA uuringutega, mitokondrite DNA näitab emaliini ja y-kromosoomi oma isaliini sugulust. On analüüsitud üht pesakonda Norras, kus leiti koera geene lastud loomades-leitud loomakarvadest, DNA näitas nende loomade lähisugulust, kõik need on hukkunud-maha lastud. Väga põhjalik artikkel hübriididest on laika-huvilise "piiblis" - Voilotšnikovide kirjutatud põhjalikus raamatus "Ohotnitši laiki", ise sain selle laenuks Mart Maelt (tänu selle eest!). Panen siia lingi vene leheküljele, kus see peatükk pea täies ulatuses on ümber kirjutatud (tundub, nagu oleks veidi lühem, kuid ei jaksa kontrollida): http://www.dog.ru/index.php3?mode=1&id=84746
Isiklikult ei usu, et meie huntides olev koera osa oleks märkimisväärne või Eesti looduses toimunud paaritusest. Kuid - ei saa välistada, et mõni jobu maamees on nii tubli olnud, et hundikutsika kodus üles kasvatanud ja siis vinget aretustööd metsavahele teinud... Selle tulemus võib tõesti metsas ringi joosta, kuid see ei ole siiski looduses toimunud loomuliku paarumise vili. Et hundi-koera ristand oleks julge ja inimvaenulik, ei loe ühestki selle valdkonna uurimusest välja, pigem ikka vastupidi, ründajad on olnud inimeste poolt kasvatatud kutsikad. Eesti kultuuris on hunt halb ja kuri, talle on palju müüte juurde kirjutatud ja palju hulkuvate koerte kuritegusid nende kraesse aetud. Mu oma sugulastel viisid hundid Harjumaal noore koera ketist (sellest hea mitu aastat), ometi ei süüdista omanikud hunti, vaid ennast. Tean mitut lambakasvatajat, kes on hädas naabrite suurte koertega, kes neil tallesid murdmas käivad, hundid pole aga karja puutunud. Ka Lääne-Virumaa viimase aja uudised viitavad ikkagi hulkuvatele-hulkuma lastavatele suurtele penidele. Mõni ime - alles see oli, kui kaukaasia lambakoer meil moekoer oli. U.10-15 aastat tagasi käisid Eesti karjakoerte-aktivistid Karsnodari krais (kui ei eksi) karjakoerte tööd jälgimas. Nägid seal ka kaukade tööd, juurde minna ei lubatud, ohtlikud loomad, meeletu valveinstinktiga. Küsimusele, kas need on ka inimest murdnud, tuli vastus - sügisel ühte saapasse natuke järgi jäi...
Kaja

Postitus Postitas Kaja »

Kannatust, kes vene linki lugeda tahavad, neil avanevad asjad sageli juuuuube aeglaselt.... Kuid jutt seal on huvitav ja detailne.
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Lõpuks ometi üks asjalik kiri ka siin. Aga äkki oskad mulle öelda ka seda, et miks jälg ise on sarnane koera omaga, aga astumine/jala asetus suhteliselt hundi moodi?
Kaja

Postitus Postitas Kaja »

rajaleidjale - ei oska muidugi midagi täpselt arvata, kuid oletada küll. Koer ja hunt ikkagi samast loomaliigist. Väga palju koeratõugusid on sarnased mõne hundi alamliigiga, neid teatavasti 30 kanti. Sealt võibki tulla sarnasus nii käpa kujus, suuruses kui ka liikumise viisis. Ameeriklased kirjutavad, et sageli on ekslikult huntkoeraks peetud malamuutide krantse... Meil väga levinud koeratõud läänesiberi laika ja saksa lambakoer, nende segaverelisi Eestis põlvkondi paljunenud, kindlasti on nende seas ka väga hundilikke koeri. Kelles päris meie oma hallhundi verd tilkagi sees pole... Ainult välimiku sarnasus ei viita kindlalt millelegi, täpsemalt saab ikkagi täna ainult geeniuuringuga. Selleks vaja uuritava looma karva või ka sülge (kui just korjust ei ole), kuid kas meie laborid ka sellisel tasemel, selles nüüd küll kindel ei ole, ise pole geneetik, isegi bioloog mitte. Lihtsalt asjaarmastaja, rõhuga sõna lõpuosal. Hundiga sarnase liikumisega on sarnase kehaehitusega koertest enamik, lihtsalt selline kehaehitus tingib selle.
Pathfinder007
Postitusi: 78
Liitunud: T Veebr 24, 2004 3:26 pm

Postitus Postitas Pathfinder007 »

Kaja kirjutas: Ka Lääne-Virumaa viimase aja uudised viitavad ikkagi hulkuvatele-hulkuma lastavatele suurtele penidele.
Jutt käib kogu aeg ketikoerte SÖÖMISEST mitte lihtsalt maha murdmisest.Mina ei saa aru miks peaksid need nn. hulkuvad penid teisi koeri just sööma? Huntide kannibalismist olen kuulnud,aga koerte omast mitte.
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Kajale aitähh.
Pathfinder: huvitav tähelepanek
Kasutaja avatar
Eik
Postitusi: 1237
Liitunud: L Jaan 25, 2003 12:18 am

Postitus Postitas Eik »

Pathfinder007 kirjutas:Jutt käib kogu aeg ketikoerte SÖÖMISEST mitte lihtsalt maha murdmisest.


Koer murraks ju koera maha aga need panevad nahka ka veel, mida tavaline koer mitte ei tee!?
Kasutaja avatar
merku
Postitusi: 7
Liitunud: E Juun 28, 2004 7:07 pm

Postitus Postitas merku »

Mis te neid hundikaitsjaid nii väga ootate? Minul pole hundi vastu midagi, vahepeal juhtub ikka asju mida alguses on raske seletada. Ma loodan, et asja ikka uuritakse ja lõpuks leitakse ka loogiline lahendus kõigile sellele mis toimunud on.
Kohe mingit hundivastast aktsiooni sellepärast ka algatama ei pea, sest ilmselt polegi tegemist normaalsete huntide või koertega. Pigem peaks koeraomanikud oma hoolelauste eest rohkem hoolitsema, kasvõi korraliku tara maja ümber ehitama, et peni ei peaks ketis olema ja hunt maja ligidale ei pääseks. Ühe "hundi"karja tegemiste pärast ei pea teised hundid halvustava pilgu alla sattuma... ja kas tõesti arvate, et ilma huntideta oleks meie metsad paremad? Põrssakasvatuseks vist küll :roll: aga kas see on siis metsik loodus enam?
Kristi
Postitusi: 256
Liitunud: E Dets 29, 2003 11:51 am

Postitus Postitas Kristi »

vaadates seda kanal 2-e uudistes tehtud reportaazi, kus rääkisid ka jahimehed oma kadunund penidest, tekkis küll küsimus, et MIDA NEED MEHED ENDA ARUST MÕTLESID??? teada, et külapeal käib mingi ilgem murdmine ja samal ajal hoida oma penisid niviisi saadaval. kamoon. ja pärast pole küll vaja nutta ja kiruda.
Kaja

Postitus Postitas Kaja »

Ma ei oska midagi arvata koerte söömisest. Kuid - praegu on Hundipargis kutsikad, kes nüüd pandi taas kokku nende põhikarjaga, kus kutsikate ema ja isagi. Ja kutsikaid tutvustati ka teiste täiskasvanud huntidega, kui nad olid kasvamas (võeti emalt urust pudelitoitmisele, kui olid 10 päevased, tuli sotsialiseerida, et saaks teha sealset uurimis-tutvustamistööd). Kommentaar oli - hundid paistavad kutsikatest lugu pidavat. Kutid võisid nendega kõike teha, kuid kordagi ei teinud ka võõrad hundid neile liiga. Pidi vist nii olema, et alla 6 kuused on tabud, neile kallale ei minda. Samas - mul on isane collie (ajutiselt hoida olnu) murdnud mu oma selja taga maha 6 nädalase rahuliku kutsika, kes ei tundnud selle koera vastu mingit huvi, käitumise järgi polnud see tal esimene kord. Koerte puhul on üsna tavaline, et kutsikaid rünnatakse ja neid ka maha murtakse, tõus-tõutuses pole üldse asi. Ega ka kutsikate vanuses või käitumises. Lihtsalt tundub, et nende karjakäitumine on segamini ja loomade seas päris levinud ka ebanormaalset käitumist, lausa psüühiliselt segaseid, võibolla mõni segane näljas olles ka teist omasugust sööb. Miskipärast kipun kergemini süüdistama kurjas ikkagi koeri...
andrus
Postitusi: 2800
Liitunud: R Veebr 27, 2004 8:45 pm

Postitus Postitas andrus »

tahaks kohe isegi näha seda"koera"kes viib alevi keskelt kaks hagijat korraga ja teise hundikoera koos pulli ketiga.imelik on ka see et asi läheb kella külge alles siis kui vald koertest tühjaks tehtud ja rünnatakse juba inimesi.olen kuulnud kohalike käest et koeri ja inimesi(rõhutan inimesi) .on juba aastaid rünnatud laekvere kandis aga siiani pole seda keegi uskunud.
Kasutaja avatar
Jahimeez
Postitusi: 67
Liitunud: N Juun 24, 2004 4:08 pm

Postitus Postitas Jahimeez »

tekib küsimus, et millega kohalikud jahimehed tegelevad. Krt kui ringi käid on ju mingi ülevaade kohalikest koertest. Ega need hulkuvad koerad või nagu mõned arvavad hundid sinna üleöö ei tekkinud. Ega kui jahis ei käi siis võidki hiljem suud laksutada mõne koera jälje juures tehes ennast tähtsaks ja targaks kütiks.
Kaja

Postitus Postitas Kaja »

Laekvere-kandi probleemist ei tea rohkem, kui ajakirjandusest, mis - paraku - pole meil kuigi usaldusväärne. Kuid siin on mitmeid arusaamatusi. Hunt teatavasti liigub väga suurel territooriumil, need ründed aga on väikesel alal ja hundirünnakuteks valel aastaajal. Tuttav pere elab sealt mõnekümne kilomeetri kaugusel linnulennult ja - ei mingeid murdmisi. Kuuldavasti saavad ka Laekveres vasikad väljas olla, neid pole kimbutatud. Kaardilt vaadates on Illuka ka vaid kerge sörgi kaugusel hundi jaoks, seal kuuldavasti talumehed hädas suurte metssigade karjadega-rüüstetega. Kaukaasia lambakoer on oma suuruselt-jõult hundist üle, seega ei saa kettide purukserebimisega siiski kindlalt huntidele viidata. Last-naist kimbutanuid kirjeldati kui suuri heledaid hundimoodi loomi, keda sai peletada - vihmavarjuga ja kelle eest saadi ära joosta? Ka ajakirjandusest - viimaste aastate rängad inimestemurdmised olid ikka suuret krantside töö. Kergem on süüdistada loodusjõude, kui inimesi, kelle süül sellised asjad ilmselt siiski toimuvad! Loomulikult tuleb sellised loomad võimalikult kiiresti hävitada. Kuid kuni pole mingit kindlust, et tegu ikkagi hundiga, ei saa nende andmete alusel hundijahti küll veel alustada.... Liiga palju asju on selles loos valesti. Liiga vähe on adekvaatset infot. Kel on täpsemalt - avaldagu siis! Ja veel - kui samal mehel kaks hagijat ära viidi, kus see mees siis ise oli, et ta seda kisa ei kuulnud? See ei saanud toimuda hiirvaikuses!
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Postitus Postitas rajaleidja »

Küsimusi, millele vastuseid ei ole, on palju. Minu jaoks on suurimaks küsimuseks see, miks jahimehed või kohalikud inimesed ei ole välja uurinud, kellega siis täpselt tegemist. Kui need loomad pea iga päev liikvel on, siis ei tohiks see ju raske olla. piirkond on teada, kus loomad liiguvad. mingu kammigu mets läbi või istugu paar õhtut/ööd üleval ja vastus ongi käes. aga no lihtsam on ju toas lukutaga istuda ja siis hiljem ajakirjanikele jahuda hiiglaslikest koer-huntidest, libahuntidest ja kes teab millest veel.
Suletud