Helisummutist nii ja naa ...

Küsimused relvameistritele lootuses kompententsetele vastustele.
Vasta
Tiit Karp
Postitusi: 236
Liitunud: R Juun 02, 2006 9:35 am

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Tiit Karp »

Automaadi all ma mõtlesin kalaši, sellel kolvi liigutamine käib sellajal kui kuul pole veel rauast väljunud ja raud on tuld täis (nagu kõigil kolviga ümber laadijatel). Summuti kasutamisel peaks olema gaaside eraldusava (või kuidas seda on õige nimetada) olema toruotsale lähemal, kuna summutiga, peale kuuli väljumist, suudmerõhk langeb aeglasemalt. Lahenduseks oleks toru otsast lühemaks teha, aga see vajab mängimist. Kahtlane kas ka tehasel neid andmeid on. Kui sama relva sõjaväe jaoks ei toodeta, siis ka kõiksuguste katsetele raha ei raisata.
Muide, kalaši summutil on kõigepealt 10mm paksune umbne kumm ja siis alles seibid. Esimene kuul alles teeb ava kummi sisse ja sellise summuti kasutamine muudab reziimi väga oluliselt. Aga see on muidugi sõjarelv.
Üllar Tamm
Postitusi: 894
Liitunud: N Okt 13, 2005 12:45 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Üllar Tamm »

Tiit, Benellil ja kalasnikovil on kaks väga olulist erinevust, seega neid omavahel võrrelda ei saa!
Esiteks, AK on gaasikolviga relv, Benelli EI OLE. Benellil lükkab see lühikese liikumisega kolb ainult luku niipalju tagasi, et vabastab lukustusest. Edasine ümberlaadimine toimub gaaside poolt padrunikestale avaldatava jõu toimel.
Teiseks on automaadil gaasiava padrunipesast palju kaugemal, kolvi liikumine palju pikem ja sellist rõhku gaasikambris ei teki.
Tiit Karp
Postitusi: 236
Liitunud: R Juun 02, 2006 9:35 am

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Tiit Karp »

Üllar Tamm kirjutas:Tiit, Benellil ja kalasnikovil on kaks väga olulist erinevust, seega neid omavahel võrrelda ei saa!
Esiteks, AK on gaasikolviga relv, Benelli EI OLE. Benellil lükkab see lühikese liikumisega kolb ainult luku niipalju tagasi, et vabastab lukustusest. Edasine ümberlaadimine toimub gaaside poolt padrunikestale avaldatava jõu toimel.
Teiseks on automaadil gaasiava padrunipesast palju kaugemal, kolvi liikumine palju pikem ja sellist rõhku gaasikambris ei teki.


Kalašnikovil täpselt samamoodi gaasikolv, tõikuri kaudu, vabastab kinnikiilutud luku ja padrunile mõjuv jõud lükkab lukku tagasi.
Gaasiava asukoht, kolvi pindala, gaasiava läbimõõt ja rauas olev rõhk, gaasiava vabanemise hetkel, määravad kolvile rakenduvat jõudu. Kolvi käigupikkust määrab mehhaanika. Mängu tulevad veel tagastusvedru omadused luku mass ja paljud teised tegurid. Kokkuvõttes on see keeruline kompleks mis määrab ümberlaadimise kiiruse ja relva tasakaalustuse.
Gaasiava asukoha määravab suures osas padrunite omadused (mis põlemisega rohtu kasutatakse). Üldjuhul küll, mida kaugemale kuul rauas liigub seda rohkem rõhk langeb. Vene padrunitel lasu ajal käib tulelont rauas välja. See tähendab, et gaasikambrisse pressivate gaaside temperatuur on ikka väga kõrge. Kui benellil on gaasiava padruni pesale lähemal, siis gaaside temperatuur tõenäoliselt ei ole ka madalam. Seda enam peaks olema rõhku pandud terase omadustele.
ARS
Postitusi: 9
Liitunud: E Mai 09, 2011 8:01 am

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas ARS »

Kummast jutt käib.Kalasnikov automaadil on pöördlukk ja lukukorpus on koos gaasikolviga või SKS poolautomaat millel on kiillukk ja tõukurivarras ?
Tiit Karp
Postitusi: 236
Liitunud: R Juun 02, 2006 9:35 am

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Tiit Karp »

ARS kirjutas:Kummast jutt käib.Kalasnikov automaadil on pöördlukk ja lukukorpus on koos gaasikolviga või SKS poolautomaat millel on kiillukk ja tõukurivarras ?


Vabandust, osa tekstist on välja jäänud. SKS-il on kinnikiiluv lukk.
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Pauli »

Sai välja kaevatud Siseministeeriumi vastus Keskkonnaministeeriumi viimasele katsele (seoses seakatkuga) legaliseerida summutiga jahipidamine. Retoorika on sama, mis 2 aastat tagasi, enne jahiseaduse vastuvõtmist. No ei veena need põhjendused, kohe üldse ei veena. Lisan nii lingi kui dokumendi enda: http://eelnoud.valitsus.ee/main#N6WGetXS
Manused
Jahiseaduse ja relvaseaduse muutmine.pdf
(132.67 KiB) Allalaaditud 594 korda
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Uri
Postitusi: 54
Liitunud: E Nov 01, 2010 6:17 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Uri »

Pauli kirjutas:Sai välja kaevatud Siseministeeriumi vastus Keskkonnaministeeriumi viimasele katsele (seoses seakatkuga) legaliseerida summutiga jahipidamine. Retoorika on sama, mis 2 aastat tagasi, enne jahiseaduse vastuvõtmist. No ei veena need põhjendused, kohe üldse ei veena. Lisan nii lingi kui dokumendi enda: http://eelnoud.valitsus.ee/main#N6WGetXS

Vastuses rõhutakse oluliselt just nimelt faktile ,et seda on raske kontrollida ja summutid võivad sattuda valedesse kätesse. Kõik muu juures on lihtsalt välja otsitud põhjused mis peaksid suurendama esimesena välja toodud põhjenduse osakaalu. Aga miks ei võiks hakkata siis summutid samamoodi kontrollima nagu kontrollitakse relvi kui uuendad oma relvaluba. Lihtsalt uuendamisele minnes vaadataks kas sul on olemas summuti ja kui on siis pead lihtsalt selle ette näitama. Praegu ei soovi ka keegi selle viie aasta sees näha su relva ja nagu summuti võib ka relv valedesse kätesse sattuda.
Kasutaja avatar
TiitR
Postitusi: 1172
Liitunud: L Aug 25, 2007 12:44 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas TiitR »

Uri kirjutas: Praegu ei soovi ka keegi selle viie aasta sees näha su relva ja nagu summuti võib ka relv valedesse kätesse sattuda.

Tartus pidin küll relvad kaasa võtma (ettenäitamiseks), kui relvaluba vahetasin. Ja kontrolliti ka põhjalikult kusjuures.
kalur
Postitusi: 428
Liitunud: N Veebr 10, 2011 6:20 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas kalur »

Viis aastat kehtib relvaluba ja selle aja sees ei tahagi keegi su relvasid näha. Kui pikendama lähed siis tahavadki näha. Lihtne.
Andrus Michelis
Postitusi: 436
Liitunud: K Nov 03, 2004 9:13 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Andrus Michelis »

See valede käte jutt sumbuti kohta on küll täis lamba jutt. Pole selle summuti tekitamine miski raketiteadus ja ka mitte ületamatult kallis. Seega need kes seda sumbutit ebaseaduslikel eesmärkidel vajavad soetavad selle omale nii ehk naa. Et tegelikult seadusandja poolt täiesti mõtetu keeld. Pealegi on sumbutid poes enam-vähem vabalt müügil. Ainult jahtida ei või.
Sama lugu on vibujahiga. Osta poest ja lase keda või mida parasjagu pähe tuleb aga seaduslikult jahti pidada ei saa. Vibujaht on tehniliselt palju keerulisem, kallim ja erioskusi nõudvam, et ükski salakütt sellega puhtpraktilistel kaalutlustel tegelema ei hakka. Neid, kes ausalt katsed läbivad ja vibuga jahti tahavad teha on nii vähe, et selle keelamine on täiesti mõtetu. Kui mõni tahab ebaeaduslikult jahtida, siis läheb ostab kaubandusvõrgust valmis komplekti ja tuld!
Ma ei kuuluta tõde. Avaldan vaid arvamust.
Tiit Karp
Postitusi: 236
Liitunud: R Juun 02, 2006 9:35 am

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Tiit Karp »

See, et meil ei suudeta sumpsi kasutamist jahil seadustada, näitab ainult seda, et kommunistlik propaganda on Eestis olnud tugevam kui näiteks Lätis, põhjamaadest rääkimata. Kuni otsustajad on veel selle põlvkonna ametnikud, või nende mõju all olevad ametnikud, võib arvata, et ei muutugi midagi. Relva seaduse välja töötamisel olid nooremad ja realistlikumad mehed, tänu sellele on vintrelvad tsiviilkäibes ja kae imet polegi ühtegi poliitmõrva nendega sooritatud. Seaduse väljatöötamisel selgitati, et kui pätt ja varas teab, et võib ka taluniku käest tina saada, siis ei julgegi röövima minna. Ja see toimib.
Tundub, et sumpsi jahile jõudmiseks on kaks võimalust. Kas need tšinovnikud lähevad pinsile, või neid vahetatakse välja mõistlikumate vastu.
Ten
Postitusi: 161
Liitunud: K Mai 13, 2009 10:06 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas Ten »

karet.
Postitusi: 133
Liitunud: K Okt 29, 2008 5:39 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas karet. »

Vot see on hea mõtte.
Kasutaja avatar
-Ivar-
Postitusi: 204
Liitunud: L Aug 16, 2008 9:10 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas -Ivar- »

Ten kirjutas:http://www.virumaateataja.ee/3391355/kutid-soovivad-jahirelval-summuti-kasutamise-lubamist

Ehk võidab lõpuks kaine mõistus?

OT: Sama jutu võiks ka üle kanda öösihikule. Hämaras võimalik sooritada täpsem lask. Aru ma ei saa, miks seda tsiviilkäibes keelatakse. Mida kardetakse ? Kui tehnika areneb võiks seda ka ju kasutada.
rixa
Postitusi: 387
Liitunud: P Mai 04, 2008 6:37 pm

Re: Helisummutist nii ja naa ...

Postitus Postitas rixa »

Kui me nüüd seda humaansuse asja ajama hakkame, siis miks üldse peab loomade arvukust mõrvamisega kontrollima? Palju humaansem oleks igale liigile vastava peibutusega vasika- ja kutsikapillid välja töötada?
Vasta