Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

[kakuke]

Unt räägib nagu minu mõtteid. Ma ise ka eelistaks kogukonnapõhisust, aga hetkel kõik rahaks stiilis asi võib jätta jahipidamisest kõrvale ka näites toodud need 40%, väiksematest rääkimata.
Millegipärast vastandatatakse jahimees ja maaomanik ja maaomanikust jahimees tegelikult surutakse ka sinna paha jahimehe punti.
Kui panus suurem, on loogiline, et ka kogutav saak suurem selle võrra.

[aadu kadakas]

Tore, taas jõudsime kogukondliku jahipidamise loogikani. Seda teemat arendaks edasi fil. puisteel.

[Ats]

http://www.delfi.ee/news/paevauudised/e ... d=48687235


saaga jätkub.....

Eesti Erametsaliidu (EEML) algatatud aktsiooniga jahipidamise keelustamiseks on juba esimese kolme päeva jooksul liitunud sajad metsaomanikud, kellele kuulub kokku enam kui 120 000 hektarit maad.

[Motorist]

keskmine eesti maaomand on suhteliselt väike, kuna sinna hulka kuulub ka nn kodualune maa. siit ka suur maaomanike arv, mida arvatakse olevat
ca 70 000. Huvitav maakadaster peaks ju täpse numbri andma
Maade tagastamise käigus sai ka minu pere tagasi ca 80h maad kahes eesti eri paigas...kuna olin nn nõuka kasvatusega, siis ei pidanud õigeks omada mingit maad kuskil eestimaa paigas lihtsalt omamise tõttu ning seetõttu loobusime tagastamisest. täna tunnen end vähe "idioodina" selles maaomanike jutus, kuigi jah on tänagi mull 5h maad, mis sai mingil hetkel emotsioonina ostetud ....samas ei ole mul kordagi tulnud pähe mõte sellelt jahisektsioonilt raha küsida, kus mu maad on...kuigi tean et aastas lastakse sealt mitmeid sigu....on lihtsalt selline hää koht sattunud...
Pigem on mul küsimus PS'le, kes nii meeldivalt avameelne on olnud ...milline peaks olema nn hektari rendis jahimehele siis mis teeks õnnelikuks maaoaniku
Kui see number sinult käes, ehk siis oskame koos arvestada, mis tulemus on. Ja palun ära arvesta selle rendi sisse loomi, kuna need nn riiklik vallasvara, mitte maaomaniku õigus. Muuseas tahaks sulle meelde tuletada seadust, et keelata metsasaaduste korjet saad vaid siis, kui oled ise teinud investeeringuid nende kasvupaikadesse ja kasvatamisesse (jäta metsalõikus välja) või tarastad ja märgistad oma maa keelavate siltidega...aga see kõrvalpõikena. Ma ei ole kunagi olnud 100% maaoamnike vastane, kuid siiani pole üheltki maaomanikult kes seadusemuudatuse eest võitlevad konkreetset vastust summade kohata...näiteks rendis hektari kohta aastas. Järsku räägiks need läbi, arvestaks ja siis võib ka seaduse muudatuste tegemine lihtsam olla...niimoodi pimesi emotsiioonide najal on seadusmuudatuste tegemine ajab ka teiselt lepingupoolel harja punaseks ja hirmu teadmatuse ees naha vahele.

[aivar00]

Tuleb välja, et ka minu mõtted ühtivad Undi ja ka Kakukese omadega nagu ma ka oma eelmises postituses mainisin. Delfi jutt aga, et nii ja niipalju on aktsiooniga liitunuid - tont seda teab. Kõlab vägisi demagoogiana. Seda enam kui 120 000 ha - ja liikmetel pidada 150 000 kokku olema. Kui sellest 120 000 siis maha arvestada nn. aktsiooniga liitunud põllumehed (nii vähemalt Varblane artiklis väidab) siis justkui ka metsaliidus sees ei ole ühtsust või kuidas

[-Ivar-]

Tekst erametsa lehelt

Hoiatusaktsiooni sisuks on ulatuslik maaomanike poolne jahipidamise keelamine oma kinnistutel üle Eesti perioodil 01.09. - 31.09.2011; eesmärgiks on kehtivat jahiseadust muuta selliselt, et jahipiirkonna moodustamise õigus kuuluks edaspidi maaomanikule.
http://www.eramets.ee/uudised-1?art=2499

Ja siia lõppu ka lehel olev ainuke kommentaar

Kui sellised tegelased, kes ei tea, et septembris on 30 päeva, mitte 31, midagi orgunnivad, siis ilmselt ei ole tegemist korrektse ja asjaliku ettevõtmisega, vaid kamp kapitalistihakatisi korraldavad midagi kasusaamise eesmärgil ning mille otstarbekuses kahtleb iga vähegi endast ja teistest lugupidav kodanik.

[Ain Aavik]

Arvutasin pisut, andmed võivad küll praeguseks pisut erineda EEML-i andmete järgi ...

Erametsaliit - 2807 liiget.
Hektareid 228 767 hektarit.
37 ühistut.

Suured ja väikesed on piirkonniti ...
51 419 ha ja 61 liikme vahel jagunevalt on keskmine - 842,94 hektarit
Seejärel on samas piirkonnas 221 liiget, kes omavad 11133 ha veel lisaks eeltoodule.

Järgmine piirkond
4400 ha ja 6 liikme vahel jagunevalt on keskmine - 733,30 hektarit
Seejärel on sellele kuuele omanikule lisaks veel piirkonnas 101 omanikku, kellede ha arv on 164 ha keskmisena + veel 376 liiget, kes on veel 16722 ha omanikud samas piirkonnas ...

Seejärel on piirkond, kus keskmine hektarite arv 208 ha, mis jaguneb 69 liikme vahel, neist 59 omavad 12 300 ha maid...

Seejärel on piirkond, kus jaotus on 854 liikme vahel ja keskmine on 169,7 ha omaniku kohta keskmiselt (seal on pisut suuremaid ja päris väikeseid)...

Seejärel on piirkond, kus 81 liikme hektarite pindala on 13260 - keskmine 163,7 ...

Selle järel on piirkond, kus 80 liikme kätte on koondunud 10400 hektarit ehk siis keskmine 130 ha.

Pluss veel igasse piirkonda väikeseid omanikke väikese pindalaühikute arvuga.
See andmestik ei pruugi kajastada küll kõike, kuid mingi ülevaate see annab EEML-i liikmete ja hektarite suhtest nii paar kuud tagasi.
Väikesemaid omanikke, kes EEML-iga liitunud on siinjuures eraldi välja tooma ei hakka.

Eks igaüks, kes viitsib pisut arvutada saab seal http://www.eramets.ee/ otsides ka andmed kätte ja võib peenema analüüsi läbi viia, kui on tahtmist.
Pisut üle säutsutud on see liidujuhi Varblase jutt nüüd küll ja lõhnab suisa väljapressimise järele. (survestamine, nagu ta ise seda nimetab)
Iseasi on see, et kes seda ülesklopitud vahus näeb ja märkab ning märgata ka tahab.
Aga demagoogiline lärm on kõva sealtpoolt, mis siis, et ka EEML-is endas sees on erimeelsused, mis polegi nii väikesed. Eks selles liiduski on kainelt arutlevaid ja elu reaalselt ning adekvaatselt hindavaid inimesi, kes on ka jahimehed ...

[Ahto Kattai]

Et keegi kuskil midagi keelata saaks ,peaks vist seaduse järgi kõigepealt oma maad nõuetelohaselt(igast küljest nähtavalt ) tähistama!? Kui see nii on ,siis vist ikka väga vähesed saavad seda teha!

[Hunter30-06]

Ei pea keelu puhul midagi tähistama, jahimees PEAB teadma, kelle maa peal ta viibib ja kus viibida ei tohi. Aga keelamise jaoks tuleb saata sellekohane kiri või email vastavale jahtkonna päälikule vist . Iga maaomanik eraldi. Ons keegi saanud sellise kirja?

[Lauzy]

Ei pea keelu puhul midagi tähistama, jahimees PEAB teadma, kelle maa peal ta viibib ja kus viibida ei tohi. Aga keelamise jaoks tuleb saata sellekohane kiri või email vastavale jahtkonna päälikule vist . Iga maaomanik eraldi. Ons keegi saanud sellise kirja?

Täpselt minu mõte, et kuidas toimub teavitamine kes on oma maal jahipidamise keelanud, kas siis teavitab Erametsaliit või maaomanik. Täna sektsiooni esimehega kohtudes ütles ta, et temale pole küll mitte keegi helistanud ega kirjutanud sellel teemal. Järelikult pean mina ikka jahti samal territooriumil kui varem Kogu see teema on ikka väga segane, kui selleks ajaks kuulutatakse välja jahikeeld mingis piirkonnas siis peaks ju olema ka kadunud jahisektsiooni vastutus selle ala eest sellel ajal , või kas ikka on....

[honkomees]

... Aga keelamise jaoks tuleb saata sellekohane kiri või email vastavale jahtkonna päälikule vist . Iga maaomanik eraldi. Ons keegi saanud sellise kirja?

n.ö. "tavalise" keelamise kohta oleme saanud keskkonnast maaomanike keelukirja koopia, kus siis kirjas katastrinumbrid ja kaardiväljavõte juures.
Eks praegu kehtiva korra puhul peaks kõik keelajad samad kirjad koos kaartidega saatma

[Motorist]

juriidiliselt on läbi keskkonna teavitamine mingite koopiate kaudu ebakorrektne...teavitamine peab toimuma otse maa kasutaja ja omaniku vahel (soovitavalt kirjalik või muus taasesitatavas vormis). Aga ega EEML seekord juriidilist korrektsust taga ajagi...tal lärmi ja showd vaja.
Samas võiks EJS ülesse tõstatama küsimuse antud perioodi kahjustuste osas. Kuna viljapõllud on siis osaliselt kindlasti veel võtmata ja kartul samuti maas. Selle keeluperioodi kahjustused peaks küll maaomaniku kanda jääma . Või ehk ei peaks jahimehed sellist põikpäisust ülesse näitama

[unt]

See viibimine eramaal jahipidamise käigus on üks segane värk. Üks, mis täiesti kindel, on see, et tähistamata eramaal võib viibida päikesetõusust kuni päikeseloojanguni igaüks ilma omaniku loata, päikeseloojangust kuni tõusuni omaniku loal. Edasi - kui eramaa on tähistatud, siis igal ajal ainult omaniku loal. See tuleb asjaõigusseadusest.
Nüüd jahiseadus jälle sätestab, et peaks nagu olema omanikuga mingi leping, aga samas ütleb ka, et kui omanik ei ole jahipidamist keelanud, siis tähistamata eramaal võib päikesetõusust kuni päikeseloojanguni siiski jahti pidada.
Olen seda viibimise küsimust jahipidamise käigus püüdnud endale selgeks teha aastaid. Ja pidevalt saan erinevatelt juristidelt erinevaid vastuseid. Aga, üks mis kindel, on see, et iga omanik peab oma vara kaitseks tegema tegusid. Üks selline tegu on ka oma maaomandi märgistamine. Ja ei saa öelda, et jahimees, kes on sisenenud kuhugi metsamassiivi, peab nüüd ise täpselt teadma, kelle maal ta parajasti viibib kui neid maid omaniku poolt tähistatud ei ole. On ju meil küll ja küll selliseid metsasiile, mis igati nurgelised ja 20 m laiad, samuti analoogseid põllumaid. Seega tahan lõppkokkuvõttes öelda, et kui omanik ikka ise mitte mingeid samme astunud ei ole, et oma maaomand nähtavaks teha, siis temale kuuluval eramaal viibivat jahimeest ikka vastutusele võtta küll ei saa. Jah, me võime siin rääkida omaniku enda järelevalvest, et ta tuleb jahimehele juurde, ütleb, et ma ei soovi, et sa minu maal jahti pead ja palub sul lahkuda. Ja kui siis vastu hakata, siis võib omanik kutsuda mõne võimuesindaja ja asi hakkab edasi hargnema ja sa võid ka lõpuks saada vastutusele võetud. Aga kui sa omaniku korralduse peale ilusasti kaabut kergitad, vabandad ja viisakalt lahkud, siis ei ole sa midagi valesti teinud. Sest sa ju ei saanud kuidagi normaalsel viisil seda teada, et olid tema eramaale sisenenud. Ja pealegi on ju kõik aastad see sisenemine olnud tavaline ja keegi ei ole sellest numbrit teinud, ehk teisisõnu - jahipidamine sealsetel maadel on olnud aastakümnete pikkune traditsioon

[honkomees]

juriidiliselt on läbi keskkonna teavitamine mingite koopiate kaudu ebakorrektne...teavitamine peab toimuma otse maa kasutaja ja omaniku vahel (soovitavalt kirjalik või muus taasesitatavas vormis)...

no ei tea... meie praktikas esimese sellise kirja saatis maakonna keskonnaametile siseministeeriumi asekantsler, sealt saadeti oma kiri edasi (umbes et teavitame teid jahipidamise keelust x kinnistul ...), mille lisas siis oli ka originaalkirja koopia koos oma lisadega. Hiljem on analoogseid kirju veelgi tulnud.

[aivar00]

Inimene ei pruugi teada kuidas asjad liiguvad ning kes millegi eest vastutab. Ideaalselt peaks "bürokraatiamasin" toimima nii, et inimene saadab oma "keelu" kasvõi sotsiaalministeeriumisse. Sealne "spetsialist" aga saadab juba edasi vastavale instantsile ning teavitab sellest ka kirja saatnud kodanikku. Et selline asi aga eriti ei toimi (või siis väga suurte viivitustega - 1 kuu aega kodanikule vastata) on kasulik ikka otse adressaadile saata. Ja paralleelselt ka kontrolli teostavale ametile s.o. keskkonna omadele.