Jahinoad

[Kallekke]

Käis sõber just külas ja kingiks kaasas GOLDSTEEL-i nuga mis tehtud taivanis jäin ka silmitsema kirja made in taivan ,mispeale sõber ütles et ära imesta midagi,Taiwani sepad on ühed maailma parimaid mõõgategijaid,kes ka teinud parimaid samurai mõõkasid Jaapanlastele.

Endal Norrakate HELLE. ka kolmekihiline. võimas värk!

[Kaupo Kindsigo]

Käis sõber just külas ja kingiks kaasas GOLDSTEEL-i nuga mis tehtud taivanis jäin ka silmitsema kirja made in taivan ,mispeale sõber ütles et ära imesta midagi,Taiwani sepad on ühed maailma parimaid mõõgategijaid,kes ka teinud parimaid samurai mõõkasid Jaapanlastele.

Endal Norrakate HELLE. ka kolmekihiline. võimas värk!

Küsisin noasepalt kes Jaapanis käinud sepakunsti õppimas ja tegeleb ka võitluskunstidega seda Taiwani värki. (Tal endal üks samuraimõõk valmimas, seda on väga keeruline teha...) Ta ütles, et japsid on šovinistid, kes ei usalda ühtegi rahvust ega riiki peale Jaapani ega jaapanlaste. Ühte samuraimõõka teevad tavaliselt 4 meistrit: esimene sepistab ja karastab tera, teine lihvib õigesse mõõtu, kolmas paneb kokku käepideme, terakaitse ja ehitab tupe ja neljas ainult teritab ja poleerib. Õige samuraimõõk on nagu kihiline Damascus kus keskmine kiht on lõiketera ja külgmised kihid sitketest kihtidest kokku sepistatud. Poleeritakse aga mõõk läikivaks ja heledaks ega söövitata Damascuse joonestikku tera seest välja, seda ei peeta õigeks tooniks... Üks meister tohib teha ainult kuni 2 mõõka kuus...

[Ramamix]

Oh jumal kui palju sellel teemal jahutud on. Nuga ja mõõk on väga ise asjad. Ma olen vist isegi kunagi emailitsi selle võitluskunsti mõõgameistriga rääkinud. Mõõka teha on ülikeeruline. Nuga siiski suhteliselt lihtne. Kui rääkida Damaskuse terasest siis on vähemalt kolme liiki damaskuse terast. Üks ehk päris originaal on see mida tehti või toodi damaskusesse nii vanal hallil ajal 16-17 saj (vist) Sorry kui väga mööda panin. Tegemis on siis lihtsalt väga kõrge süsinikusisaldusega teraga mis ei olnud eriti mustriline ja oma mustri sai siis vasaralöökidest mis siis kõrge süsinikusisalduse tõttu jäi ebaühtlane. See kunst unustati ära. Põhimõtteliselt vene sepad vist eelmise sajandi alguses proovisid seda elustada aga seda võib näha ainult muuseumis. Päriselus keegi päris damaskust ei tee.
Siis on see sajast mitmesajast kihist kokkukeedetud teras. See on põhimõtteliselt tavaline tööriista teras. Keskele võib küll jah kõvema terase vaadata aga seal ei ole midagi erilist.
Kolmas on jaapani kihilised terased. mis siis on mustriga nagu Suminagashi või ilma ehk siis sinine ja valge hitachi teras. Põhimõtteliselt on jah see Suminagashi oluliselt kallim ja sinine ka kallim kui valge. Aga ma eelistaks siiski valget hitachi terast. Neil kolmel on väga väike vahe. Samas pole jah võrreldavat terast vist olemas. Kuigi saksa seppade tehtud tooted on ka väga head *(käsitööriistad).
Ja seda terast on täitsa vabalt euroopast saada. Ei tea kas on ka huvilisi?

[Kallekke]

Korraliku noa terase vastu täitsa huvi olemas- prooviks ka midagi super noa sarnast teha. mis selline noajagu terast ka maksta võib ja kuidas selle kätte saaks. võiks olla umbes 12-13sentti teraosa.

[Ramamix]

35cm x 3,3cm x 3,5mm 3kihiline valge karrastamata hitachi terastüki hind peaks jääma 250.- kuni 300 kr. vahele. Sõltub saatmiskuludest. Proovipärast võin äratellida. Mingit erilist kasu ma sellest ei taha. Ehk oskan siis ka soovitada sealt tellida. Lihtsalt huvitaks ennast ka. Ma ise rohkem puutöö mees. ja vahel ka terasid vaja teha. Sinine tuleb üks 60-70 kr kallim. Ja 22 kihiline 1m latt mustrilist Suminagashit on tublisti üle 1000.- kr. Tegelik tera on põhimõtteliselt sama valge hitachi teras.

[Kaupo Kindsigo]

Oh jumal kui palju sellel teemal jahutud on. Nuga ja mõõk on väga ise asjad. Ma olen vist isegi kunagi emailitsi selle võitluskunsti mõõgameistriga rääkinud. Mõõka teha on ülikeeruline. Nuga siiski suhteliselt lihtne.


KK:
Filosoofilises mõttes ongi nuga lühike mõõk, nii mõnigi tanto on väike mõõk...Tegelikult võiks välja sepistatud mõõga terast ka nugasid teha.

Kui rääkida Damaskuse terasest siis on vähemalt kolme liiki damaskuse terast. Üks ehk päris originaal on see mida tehti või toodi damaskusesse nii vanal hallil ajal 16-17 saj (vist) Sorry kui väga mööda panin. Tegemis on siis lihtsalt väga kõrge süsinikusisaldusega teraga mis ei olnud eriti mustriline ja oma mustri sai siis vasaralöökidest mis siis kõrge süsinikusisalduse tõttu jäi ebaühtlane. See kunst unustati ära.


KK:
Sa pead silmas Wootz terast, seda tehti Indias.

Põhimõtteliselt vene sepad vist eelmise sajandi alguses proovisid seda elustada aga seda võib näha ainult muuseumis. Päriselus keegi päris damaskust ei tee.

KK:

See on Bulat ja täiesti eksisteerib, (Damaskuse sarnane tehnoloogia) Zlatousti sepad teevad seda tänaseni.



Siis on see sajast mitmesajast kihist kokkukeedetud teras. See on põhimõtteliselt tavaline tööriista teras. Keskele võib küll jah kõvema terase vaadata aga seal ei ole midagi erilist.



KK:
Kokkuleppeliselt nimetatakse seda Damaskuse teraseks. See erilisus seisneb selles, et kui kaks terasekihti (millest üks on ülikõrge süsinikusisaldusega lõiketeras ja teine pehmem , nn "separaud" ) ja kokku joota ja keerata näiteks 256 kihti toimub väga kummaline nähtus, nn süsiniku migratsioon ja kogu teras saab ühelt poolt lõiketerase lõikeomadused ja teiselt poolt sepaterase sitkuse. Lõikeomadused tekkivad tänu süsiniku karbiididele (nimetatakse ka nano-osakesteks) mis on 100 korda tugevamad kui teras... Süsiniku karbiidid on kõige paremate lõikeomadustega vanaadiumi, titaani ja volrframi sisaldusega terases.
Näiteks nikkel ei moodusta süsiniku karbiide ja lisatakse mõnikord ainult läikivate efektsete joonte saamiseks




Kolmas on jaapani kihilised terased. mis siis on mustriga nagu Suminagashi või ilma ehk siis sinine ja valge hitachi teras. Põhimõtteliselt on jah see Suminagashi oluliselt kallim ja sinine ka kallim kui valge. Aga ma eelistaks siiski valget hitachi terast. Neil kolmel on väga väike vahe. Samas pole jah võrreldavat terast vist olemas. Kuigi saksa seppade tehtud tooted on ka väga head *(käsitööriistad).
Ja seda terast on täitsa vabalt euroopast saada. Ei tea kas on ka huvilisi?

KK:
Jaapani kihilistel see keskmine lõiketera on ka Damascuse põhimõttel kokku joodetud ja keeratud.

Neid kihilisi (laminaatterasid) teevad juba ammu Fjällkniven, Roselli jpt.

Küsimus pole üldse kättesaadavuses vaid lõikeomadustes ja hinnas. Kuna damaskus on väga keeruline kokku joota (minu käes on üks 6% volframisisaldusega damaskuse tera mille sepistamine võttis sepal ikka päris mitu päeva aega hommikust õhtuni, sest näiteks volfram ei ühine tavalise terasega kergesti) siis on nendel nugadel ka suht müstilised hinnad. Valmis Roselli (kolmekihiline 64 RC) Damaskus on Deerhunteri letis 24 000 kr hinnaga ja Fjällkniveni Damascus algab ka 20 000-st. kroonist. Lõikeomadused: müstiliselt head, pärast korralikku teritamist peab damaskuse terasest nuga mitu korda kauem lõikamisele vastu ja nürineb mitte tundidega vaid päevadega...
Brisa leheküljel on mõni päris asjalik tera 350 EUR hinnaga...

[tony]

To Kaupo:
Tead sa ka midagi Damaskuse teritamisest?Oleks huvitav teada saada.Nimelt plaanis siiski üks selline soetada ja mitte m...-i pikenduseks nagu mõni mees seda eelnevalt nimetas.

[Ramamix]

tänapäeval nimetatakse jah seda damaskuse teraseks. aga tegelikult pole sellel damaskusega midagi pistmist peale mustri.
nuga ja mõõk on ikka suhteliselt erinevad. mõõgast nuga saab ikka ainult teatud mööndustega. Noast mõõka ei saa.
Kahe, kolme ja 22 jne kihilised on kõik tehtud põhimõtteliselt sama tehnoloogiaga. ma olen isegi kunagi filmi sellest näinud. Jaapani omadel on tera ise alati sama. Kas hitachi valge või sinine. Loomulikult on kihtide kokkukeeviamine ja painutamine jne palju kallim. euroopa omadel tavaliselt ikka tööriista teras. Hinna teeb jaapanis peamiselt käsitöö meistri kuulsus. karrastamisel määrataksetemperatuur tera punase tooni järgi ja parimad meistrid panevad ka paar rc kõvadust juurde. aga see on väga minoorne vahe kui võrrelda masstootmises karrastatud euro terast vs u. 1000 kr.- valget terast või siis kuulsaima meistri üks nii 2-3000 euri maksvat nuga. Samas võib ka ilma mustrita tera rc64-65 ja isegi enamgi olla. tera materjal on sama. küsimus tera jäikuses ja muudes ilus jne.

[Kaupo Kindsigo]

To Kaupo:
Tead sa ka midagi Damaskuse teritamisest?Oleks huvitav teada saada.Nimelt plaanis siiski üks selline soetada ja mitte m...-i pikenduseks nagu mõni mees seda eelnevalt nimetas.

Damaskuse teritamine on nagu ikka korraliku jahinoa teritamine. Erand on üks kõrge volframisisaldusega Damaskuse tera mis ma palusin sepal üpris kõvaks karastada, (õigemini vähe tagasi lasta). Kõigepealt "sõi" see tera ülikõvaduse tõttu sepa lihvimiskivid ära ja pärast seda nägin kaks õhtut a`2,5 tundi Gatco teemanditega hirmsat vaeva, et ilus lõikefaas üldse sisse saada. Lõpp oli vaevaline aga hirmus "valusasti" lõikab kah selle eest. Kuna noatera katsetused on pooleli ei saa lõpptulemustest rääkida...
Üks on selge. Damaskuse terasest jahinoal on tõepoolest hoopis paremad lõikeomadused kui tavalisel noateral...

Mina kasutan Gatco pinki, (vt internetist...) fikseerin tera, valin teritusnurga kas 19, 22 või 25 kraadi ja algul kasutan jämedama teraga teemantluiske ja lähen järjest peenema tera peale. Kirjutan üles, missugusele noale mis teritusnurka ja kummalt poolt kasutan (näiteks mul üks Damaskuse teraga nuga kus ideaalselt ühtlase ja ühelaiuse faasi saab nii, et ühelt poolt 19 ja teiselt poolt 22 kraadi, mis teha, käsitööteradel ei ole alati tera absoluutselt "keskel" ). Siis kinnitan Gatco teemantluisu peale õhukese, mettallplaadile kaetud teemantluisu ja fikseeritud nurgaga teritan peenikese teemandiga tera kogu lõikepinna faasi korralikult üle. Lõppviimistluse teen valge-hallika Soome kivi ja nõudepesuvahendiga Fairy. Lihtsalt käe peal keerutan kergelt üle. Pärast peaks nuga juba nii terav olema, et õhus A4 paberilehe diogonaalis pooleks lõikab ja käeseljalt karvu ka. Minul on imelikud käed, vasakul käeseljal karvu polegi!

[Ramamix]

Ma tahtsin oma jutuga kahte asja öelda. Sellist asja nagu Damaskuse teras ei ole olemas!! Tegemist on täiesti tavalise terasega. Näiteks samast kohast on võimalik tellida nn Damaskuse terasid mis on tegelikult tavaline RWL-34. Tegelikult on suhteliselt suvaline mis asi see on. Sama asi on ka nendel Kaupo antud linkidel kirjas ja ka selle Roselli kodulehel. "Tänapäeval tehakse seda ilupärast". RWL-34 on näiteks roostevaba teras mis ei peaks üldse noa jaoks hea olema. Kõigerohkem müükase nn ilu terast mida ei saagi üle 55rc karrastada. St alati saab aga euro vs jaapani terase vahe on selles, et euro oma moodustab sellised kristallid, et tera muutub rohkem sellise graniidi moodi. Terast hakkab nagu liiv irduma. Ja teise asjana tahtsin hoiatada hind ei näita mitte kunagi kvaliteeti. FWW oli näiteks peitlite test. Heaküll see pole päris nuga aga. Sellised kuulsused nagu Sorby, Pfeil jne kus kasutatakse ka käsitsi karrastamist ja järelkontrolli jäid testis viimaseks. Kaotasid isegi osadele masstootmisteradele mis on usas pea sõimusõnad juba. Enamik euro ja USA peitled maksid 10-150% rohkem kui jaapani käsitöö meistrite peitlid. Va Kirschen mis jõudis testis Jaapani omadele kõige lähemale ja on ka veits odavam jaapani omadest. Ja ainuke peitel millel ei tuvastatud mingisugust kulumist oli jaapani valge teras. Ise ostsin hiljuti need Kirschenid ka ja kui Stanley hakkas kilde välja viskama juba 2-3 tapi juures siis Kirsheniga ei olnud 10 tapiga veel mingisugust kulumist märgata. Kusjuures meil poes on käsitöö Kirschen odavam kui Stanley.

[Kaupo Kindsigo]

[quote="Ramamix"]Ma tahtsin oma jutuga kahte asja öelda. Sellist asja nagu Damaskuse teras ei ole olemas!! Tegemist on täiesti tavalise terasega. Näiteks samast kohast on võimalik tellida nn Damaskuse terasid mis on tegelikult tavaline RWL-34. Tegelikult on suhteliselt suvaline mis asi see on.




On küll olemas. (Damaskus on millegipärast nimetuseks jäänud, see oli lihtsalt kaubanduskeskus kus selliste mõõkadega kunagi kaubitseti...) Damaskuse teras on kokkuleppeline nimetus. (Ing. Pattern weded) Küsimus on selles, et sellise terase tegemine on nii vaevanõudev, ajamahuks ja käsitöömahukas, et mitte kunagi masstootmisse ei jõua. Hind on ju astronoomiline. Pealegi ei suuda iga sepp kihte kokku joota, paljudel ei tekki süsiniku migratsiooni (mis tagab ülihea lõikeomaduse) ja mitte mingil juhul ei tohi seda terast teha odavatest aga kauni välimusega komponentidest (nikkel). Ei hakka lihtsalt hästi lõikama...
Tegelikult on väga tähtis mis komponentidest seda tera hakatakse sepistama! Klassikaline moodus on kõrge süsinikusisaldusega (aga habras) lõiketera ja teine, pehme "separaua" kiht. On seppasid kes teevad juba titaanisisaldusega Damaskuse terasid mille nimi on Timascus, sest titaani süsiniku karbiidid pidid üldse kõige tugevamad olema! Seda on päris raske kokku joota...
Olen näinud noatera mis on sepistatud täpselt Jaapani samuraimõõga eeskujul.
Keskel 1,5 mm -2mm ülikõva Damaskuse "lõiketerase" kiht, külgedel pehmem, aga sitkem Damaskus, noa selg veel pehmemast separaua plokist, tera koosneb neljast erinevate omadustega plokist. Karastus on tehtud savikarastusena kus noa selg on kaetud savikoorikuga, mis on eelnevalt kuivatatud. Karastatud on ainult lõiketera ja umbes pool noa pinnast. Lihvimisel ja poleerimisel on näha kõigepealt lõiketera tumedam kiht ja siis laineliste joontega karastusvöönd noa teral. Sepp ei piiksata ka mis tera osa missuguste teraste täpsest segust koosneb, aga lõikab müstiliselt hästi....

[Ramamix]

tera osa on ikka puhas teras ja selles osas vahet ei ole. see on 1mm kiht. Jaapani teras on nii rabe, et sellega ei saaks lõigata midagi kui teist kihti ei oleks. Lõike omadused sellest aga ei muutu! Ja seda kõvema nõrgema terase sidumist tehti höövliteradele peitlitele juba üleelmine sajand ka euroopas.
kihte lisati mõõga jaoks, et see sitke oleks muidu see läheb pooleks. Jaapani mõõk on veel eraldi teema. Aga see selleks. See kokkuleppeline nimetus ei muuda tavalist tööriista vms muud terast veel minginks eriliseks asjaks. Teras on täpselt sama. a2 teras on peale muu terasega kokkukeetmist ikka a2 teras. Täpipealt nende samade omadustega. Karrastada on seda võimalik väga erineval viisil nagu ka tavalist nuga. Sama jutt on muuseas nendel samadel linkidel mida sa ise lisasid. Va see nano jura. Autor ilmselt ei saanud ise ka aru millest ta kirjutama pidi. Damaskuse teras ei olnud ise väga kõva võibolla mingi 45-47rc. Muidugi ega see rockwell veel näita seda kui hea tera on ja kaua ta terav püsib. näiteks kirschen on rc59 ja pfeil rc61. aga praktikas on vahe üle 5x kirsheni kasuks. ja ka mõni rc55 tera võib kauem terav olla kui rc61 jne.

[jorr]

Ütleks ka sõna vahele,et olgu see nuga damast või mõni pehmem materjal aga kunagi läheb ta nüriks ikka ja mida kõvem on tera seda kauem ja raskem on teda uuesti teravaks saada.Seepärast kasutan ise ka tera mis on keskmise kõvadusega.Põdra ja paar siga nülib ära ja kui konti ei lõigu,tuleb järgmiseks jahiks ikka luisku nati näidata.Konti lõikudes tahab juba varem luisku saada ning kaunis kaua ihuda.

[Kallekke]

Räägi jorr meile ka mis nuga see sul põdra ja paar siga ilma terituseta kestab? endal ka jänkki Buck , Soomlaste MKT, (mis valitud parimaks teraks kunagi lähi minevikus) Itaallaste BERETTA (stainless 440), norrakate HELLE (kolmekihiline laminaat), sõbra tehtud-Maksimi kuulipilduja kilbist, aga ükski neist ei kesta põdra nülgimistki ilma terituseta. ma mõtlen siis kui üksi nahastad,kui nülgijaid on palju ja vahele ka mõni naps võetakse siis ma usuks küll et asi võimalik muidu natuke kahtlev tunne jääb asjast.

[jorr]

Ma vist jätsin sõna "või" vahele panemata.Õige oleks lugeda ,et põdra või kaks siga.Aga nuga on endatehtud nahanoast teraga.Kui sulle see midagi ütleb,siis käiamisel on punane säde.Neid firmanugasid on omal paras pihutäis aga päris rahul pole ühegagi.Viimane on poisi kingitud amide sõjaväepuss,tera üle ei nurise aga suurevõitu kaasas kanda.Mina pole koolipoiss ja valetama nagu pole õppinud,kogemusi jagub omalegi küllaga.