.308 & 30-06

[peeter]

Igati nôus Kallekke-se ettepanekuga !

Omalt poolt lisaks siia ka 223. Remingtoni ja 7.62x39 . Laskespordi harrastamiseks palun vâga . Mônedes Euroopa riikides on mindud liiale ja âra keelatud ka 6.5 x 55 , 8 x 57 ja 7.62 x 54 R . Meil selleks vajadust pole , aga kolm eelpool nimetatud on pôhjendatud . Miks ? Sest meie relvajôud kasutavad sellel laskemoonal baseeruvaid relvi ( vôi siis kasutasid 7.62 x 39 ) 308 Nato valikus on ka tugevdatud laenguga padruneid , milliseid tavakodanik ei erista 308 win-st . Aga kasutab kyll , kui kuskilt pôôsa alt leiab peale ôppuseid . Tegelikuses kasutatakse neid suurulukijahil ohtrasti ja kôik neist ei ole sugugi Eesti sôjavâe varudest pârit vaid tuuakse ka kaasa meie jahikylaliste Pôhjanaabrite poolt . Seal on seda moona , sôjavâe varusid ( mis on sôjavâe kasutusest vâlja arvatud - aegunud ) palju saada . Kasutajad kiidavad , et hâsti pidi vôtma , ainult , et pauk on kuidagi kôva . Nagu Barnauli moonalgi . Ega ta vôtabki kitse ja rebast , suuremad loomad aga jalutavad kuhugi kaugemale hinge heitma . Mis hiljem leituna pannkse nn. salakûttide arvele .

[kakuke]

Ma ise küll ei oma neid kaliibreid, mida militaristid kasutavad, aga võõras on minu jaoks põhimõte, et kui omaks ja kasutaks korraliku omadest vahenditest soetatud moona, mitte kaitsejõududest varastatut, siis miks mina pean saama karistatud. Minu loogika ütleb, et tegelema peab põhjusega, so antud juhul varguse likvideerimisega kaitsejõududest ja seaduse täitmise kontrolliga jahil. Ma loodan, et Peeter ja Kalleke ikka on lasknud oma autodele teeninduses paigaldada klotsi gaasipedaali alla, et vältida sunniviisiliselt sellele jõu ülemäärast rakendamist. Järsku vajutavad salaja nurga taga liiga palju sellele.
Ps. Kraavik, Barnaulit toodetakse 30-06´le ka.

[sammal.habe]

alles see oli, kui 6,5x55 kaliibrit maapõhja kiruti, nüüd siis järg 308win käes... - milline on järgmine?

ma ei näe põhjust, miks ei peaks NATO moona (eeldusel, et see on soetatud ametlikult, sellist on ühes eesti relvapoeski müügil olnud) võima kasutada sihipäraselt nagu iga teist täismantelkuuli.

aga et NATO moona täpsus jätab soovida... kulla mehed, minge vaadake, kuidas kaitseliitlased (või ajateenijadki) 150m pealt lahtise sihikuga lasevad. ja pange sinna kõrvale üks keskmine eesti jahimees, kes aastas kümmekond pauku teeb (kuna moon nii kallis, nii kallis...)

probleem pole moonas, vaid pigem laskjamehe kahe kõrva vahel...

muide, millises euroopa riigis on 6,5x55 keelustatud? ainsa võimaliku kandidaadina sõjaväekaliibrite keelustamise asjus tuleb mõttesse itaalia, aga seal pigem maffia, mitte jahimeeste pärast...

[KeegiVeel]

kui kõva pauku tahate, mis sis selle 30 06 jamate, võtke parem 338 laupa magnum, kuuli algkiirus ja jõud on tunduvalt suurem. (13 hormandu sp vv165 6,66g = 1005 m/s ja 3297 fps).

[kraavik]

alles see oli, kui 6,5x55 kaliibrit maapõhja kiruti, nüüd siis järg 308win käes... - milline on järgmine?

No eks ta 30-06 on Aga kui postitusi lugeda, siis tegelikult 30-06 kirumine juba käib ju, paralleelselt 308 kirumisega. Ühelpool ühe, teisel pool teise kaliibri austajad ning porimättad muudkui lendavad

[bambino]

Kes inglise keelt viitsib lugeda, siis siin on samal teemal jahutud pikalt: http://www.snipercentral.com/forums/viewtopic.php?t=11239

[kakuke]

... Ühelpool ühe, teisel pool teise kaliibri austajad ning porimättad muudkui lendavad

Ei ole see asi tegelikult midagi nii hull. Kui mees suudab võimast kaliibrit taltsutada nagu vaja on see omaette vaatamisväärsus. Viimasel foorumlaste laskeüritusel vaatasin küll suu ammuli, kuidas mees oma 30-06´l 300m laskmisel kirurgitööd tegi võiduka lõpuni. Tema oli ka ainus, kelle puhul tekkis mõte, et raskeks võib minna samast lehest kümne lasu tulemuse väljalugemine. Samas reaalne elu pahatihti miskit muud, tiiru trehvatakse vaid korra üle paari aasta kohustuslikus korras laskekatset tegema. Ja sealt need mured tegelikult tekivad. Naiivne on loota, et võimas kaliiber kompenseerib kehva laskeoskuse.

[Kaupo Kindsigo]

Kas keegi oskab mulle, noorele ja lollile, seletada miks on eestis suhteliselt populaarne .308 aga mitte oma näitajatelt parem 30-06? Kõvematega vist pole eesti oludes suurt midagi teha või mis? Need rohkem vist sellised safari või tasandiku püssid vms.

Tuleme tagasi algusesse. (Noorele?) kolleegile ütleksin, et avamaal on populaarsem 308 Win oma tuntavalt nõrgema tagasilöögi ja laskmismugavuse tõttu, seetõttu (enne 6 mm Norma BR praegust hegemooniat 300 m standardi laskmisel) oli ta kunagi valitseja ka 300 meetri täpsuslaskmisel.

Tavalises situatsioonis valiksin seega 308 Win.

30-06 Spr oli on ja jääb tugevaks jahikaliibriks mille tugevaid külgi on 2: raske kuuli 180-220 GR (11,7-14,3 g) ja aeglasema kuuli jaoks 10" vindisammuga (twist) laseb täpsemalt, sest tavaliselt 308 Win -le nii aeglast vindisammu ei tehtagi, enamus 308 Win relvadest tehakse vindisammuga 12" mis laseb täpselt 6,5-11,7g kuuliga.

teine eelis: tulenevalt aegade algusest ( kasutamise algus 1906.a. ) on 30-06 konstrueeritud oluliselt madalama padrunipesa töörõhuga mis annab võimaluse seda relva edukalt kasutada ka relvaraua pikkusega 51 cm. Carbine!

[bambino]

Täpsustuseks Kaupole: näiteks Savage 308 win tavaline keermesamm on 1:10". Lisaks on paljud taktikalised täpsuspüssid selles kaliibris 20" rauaga, mis lühematel distantsidel annab isegi täpsust juurde (raud vibreerib vähem). Pikemateks distantsideks jääb tõsi küll kiirust tiba väheks. Aga 20" rauaga mudel on näiteks nii Tikkal, Remingtonil, Savagel; poolautomaatidel isegi 18 ja 16 tolli.

[Kallekke]

...
ja loomulikult väheneks augustatud ulukiraibete osakaal looduses ....

Kust kohast selline väide pärineb? Ma kohe tõsiselt tunnen huvi, et milliste andmete põhjal väidetakse, et 308´ga tekib raipeid rohkem, kui 30-06´ga.

Kallekke pidas arvatavasti silmas mitte seda, et 308-ga rohkem raipeid metsa jääb, vaid just seda, et 308 Win relvadesse kannatab seda ebakvaliteetset sõjaväe jaoks toodetud moona toppida, mille täpsus jätab soovida. Barnauli noh! Või mingit hiinakate moona. Kelle iganes.

mõtlesin jah et selle odava nato moonaga lastakse ka suurulukit metsas,ise olen näinud korduvalt mida suures jahis rauda lüüakse( sõbralikud soovitused poolmantlit kasutada on jäänudki ainult soovitusteks) ja nii neid raipeid metsa kuhjub.üks lugu kunagi hiljuti pajatas kui mees pani viljarivil söövatele põrsastele paugu ära just selle natoga-mees ise kiitis et kuradi hääd paugud,4 tükki jäi maha. seekord jäi jah aga eelmised korrad????

[Kallekke]

Minul on Soome käsitöörelv , JJ-93 (Mäkise rauaga) kaliiber 308 Win.

Sina raamatuid ei loe? Tarkus tuleb iseendast katsetuste tulemusena mis kõik õnnestuvad?
Mõnele minu küsimusele soostuksid äkki vastama?

1.Kättesaadav rohi Hodgon? Missugusest kohast kättesaadav?

2.Missuguse eluohtliku" laenguga sa oma VV nr N550 (kuul 9,7g 30-06 Spr) "kuuli algkiiruse 937 m/sek s a a v u t a d??`????

Kättesaamatu rohu all mõtlesin ikka Hodgon-i. Hodgon-il olid kõrgenergilist tüüpi rohud ammu juba kui Vihtavuori oma 500 seeria müüki tõi.kõigele lisaks töötab ka mahumõõdik laitmatult Hodgoniga,mida ei saa öelda aga Vihtavuori põh. kasut. rohtudega.(mahumõõdik kiilub kinni,teeb troppe,erikaalulised rohu kogused)
Raamatuid lugedes ja ka midagi sellele põhinevat proovides saab ruttu selgeks et raamatu tabelid ja tegelikkus erineb irmsasti.
millega Kaupo muidu kiirusi mõõdab?mul omal Crony.

eluohtliku või tervisele kahjuliku laengu all mõtlesin ikka Kaupo 308-sast välja pigistatud laengu/Vo laadimisretsepti proovimist teistes 308 winnides.
asi nimelt selles et kui Kaupo Jyri Jalose 93.mes standartina kasut.Mäkise torul on keermetõusuks 1" 16-nele ,millest ka võimalik välja pigistada selline Kaupo laeng siis samuti laetud padrun teeb 1"10-le keermetõusuga 308-satest lastuna hambad mustaks ja tihti ka meistri juurde asja kinni kiilunud kestaga püssis.nagu siin Peeter juba vihjas asjast arusaajatele et algkiirused võivad erineda just tänu erinevatele keermetõusudega samakaliibrilistel isegi 9 ja rohkem %. Niiet Kaupo laetuid super padruneid ei soovita kasutada Savage poltlukulises ja ka teistes 1"10-nele torudes.
Euroopas müüdavatest 308-satest poltlukulistest on enamus 1"12-nele torudega kui 30-06-tel on ikka 1"10-nele siis siit ka seletuslik püssirohu koguse vahe 308-saga mis pole seal suurema kärtsu vaid intensiivsema pöörlemise andmiseks kuulile mida kasutatigi vene,saksa,inglise,ameerika jt.sõjapüssidel suuremate vigastuste tekitamiseks.sama efekt on veel parem poolmantlit kasutades,ehk see energia mis antud kuuli intensiivsemale pöörlemisel vallandub ka nüüd veel lastud loomas lisaks löögijõule mis omakorda tekitab suuremaid kahjustusi ja paremat hüdrošhokki mis teebki 30-06-est mil 1"10-ele keermetõus võrreldes 308-saga mil 1"12-ele tõus paremini tapva relva vaieldamatult sama kuuli ja Vo-liga 308-saga võrreldes

[Kaupo Kindsigo]

Minu JJ-93 (308 Win) vindisammuks on 12". Kui sa raamatuid ei loe kus kohast sa selle 16" võtad? Fantaasia?

Hodgoni kodulehelt vaatasin andmeid , et ega isegi Varget`iga ei saa VV N540 ja VV N550 vastu. Suht võrdsed tulemused.

Sinu dosaator kiilub kinni ja erimõõdulised tulemused? Halb, väga halb. Viska oma dosaator prügimäele ja hangi Redding, RCBS või Hornady oma!


Sul on kummaline ettekujutus superlaengutest. Tavalise, 10"-12" 308 Win rauale ei tee need minu kirjeldatud 308Win maksimumlaengud 9,7 g kuuliga midagi. Sügavalt kahtlen, kas kuuli algkiiruse erinevused tulevad vindisammust või hoopis dosaatorist?.

Kalleekke: "30-06-tel on ikka 1"10-nele siis siit ka seletuslik püssirohu koguse vahe 308-saga mis pole seal suurema kärtsu vaid intensiivsema pöörlemise andmiseks kuulile mida kasutatigi vene,saksa,inglise,ameerika jt.sõjapüssidel suuremate vigastuste tekitamiseks".


Oi! Huvitav!

Kuidas täismantelkuuli pöörlemiskiiruse erinevus tekitab suuremaid vigastusi?
Kui suur erinevus on sama laenguga, sama raske kuuliga 10" ja 12 " vindisammuga raudadest kuulide pöörlemisel??



Huvitav artikkel: Rifle Shooter (magazin)


.30-06: National Mistake?

Now that you've logged back on, pour yourself two fingers and settle into the lounger.
By Richard Venola


With caps doffed in respect for the aging patriarch of American cartridges, the printing of this article was delayed until the century mark had passed. The well-earned kudos and plaudits are fading, and it's time for a more sober analysis of the beloved John Wayne of chamberings. Like the Chevy smallblock, the .30-06 is versatile and powerful, but it, too, has flaws and excesses.

Veel huvitav lõik:
Recoil is one of the most under-appreciated issues associated with declining interest in the shooting sports. The .30-06 started being used for deer hunting in the 1920s. Since then, hundreds of thousands of young shooters have suffered a .30-06 being the first rifle placed into their adolescent shoulders. How many fired one round and thought, This is for the birds? How many wives have fired one round out of their husband's deer rifle and said, "That's enough for me"? If those first rounds had been with a moderately pressured 7x57 or a mild .300 Savage, we'd have a lot more sport shooters and hunters in this nation.

[indian]

Kalleke!
Kas Kalleke arvab, et kuul pannakse pöörlema ''suuremate purustuste tekitamiseks''? Kas vaidlemine käib juba lihtsalt vaidlemise enda pärast? Kas puudub igasugune ruumiline mõtlemine ja asjadevahelise seose otsimine?
Põhjus- tagajärg?

Ja veel, küll juba teistele:
Kuidas on võimalik, et ühisjahis pääsevad kütiliinile mehed, kellel mingid ebamäärased täismantelkuuliga padrunid?
Kas enne jahti EI vaadata, mis toimub? Kas selliseid mehi koju ''meelt parandama'' ei saadetagi? Millega tegeleb jahi juhataja? Sektsiooni- seltsi esimees? On lihtsalt ''sõber'' ja keerab pea kõrvale kui keski kuulipildujalindist padruneid oma jahirelva topib?
Mis toimub?

[rajaleidja]

Ja veel, küll juba teistele:
Kuidas on võimalik, et ühisjahis pääsevad kütiliinile mehed, kellel mingid ebamäärased täismantelkuuliga padrunid?
Kas enne jahti EI vaadata, mis toimub? Kas selliseid mehi koju ''meelt parandama'' ei saadetagi? Millega tegeleb jahi juhataja? Sektsiooni- seltsi esimees? On lihtsalt ''sõber'' ja keerab pea kõrvale kui keski kuulipildujalindist padruneid oma jahirelva topib?
Mis toimub?

Tekkis sama küsimus. Kui on teada, et mehed kasutavad ühisjahis suuruluki laskmiseks täismantel kuule ja keegi midagi ette ei võta, siis on see teie enda tegemata töö. Mõistlikum oleks vast ikka enda seltsi siseselt asjad korda ajada, mitte kohe kaliibrit keelustama hakata. Teistele kaliibritele on ka juhuslikult täismantlid olemas. Kas siis keelame kõik kaliibrid ära

[Olavi Kool]

Kallekesel õigus igasuguse suuruluki jahiks kõlbmatu moonaga käiakse jahis. Mõni on endale scenari või A-maxi laenguid suutnud hankida ja kui hakkad selgitama temale selle kuuli otstarvet siis oled kade või loll. Jahijuhataja ei saa kellegi lapsehoidja olla, iga mees vastutab oma tegude eest ise.