Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Vasta
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Pauli »

Tartumaal peaks vähemalt üks jahipiirkond alla 7000 olema. Samas on varnast võtta ka näide, kus suur piirkond on kahe seltsi vahel vennalikult pooleks jagatud. Eks ta ole rohkem harjumuse asi. Tartumaal eriti, kus erinevalt paljudest teistest maakondadest on kõik seltsid iseseisvad MTÜ-d ja maakondlikul klubil pole jalatäitki maad (kui klubihoonet ja lasketiiru mitte arvestada).
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
kakuke
Postitusi: 5754
Liitunud: E Sept 01, 2003 3:32 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas kakuke »

Eks nüüd tulegi väriseda RMK ees. Kui ikka nuga selga lüüa, siis head sealt miskit loota pole. Eks see RMK jahipiirkondade kaotamine ka EJS teene mingis mõttes ole.
Ma ise kuulun ühte jahtkonda, kus maad alla 7000 ha. Mida väiksem jahtkond, seda vähem igasugu jamasid st. vähem kolhoosi. :D Ja need kolhoosid on ikkagi killustunud, minu piirkond, sinu piirkond, meie punt, teie punt jne.
Kahtluse korral jäta sõrm sirgeks !!!
aivar00
Postitusi: 3263
Liitunud: K Juun 16, 2004 2:09 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas aivar00 »

Vast see killustumine ikka meestes endis kinni. Oli ka meil kunagi nii. Üldkoosolekul oli ikka kõva vaidlus, et "kolhoosi osakonnad" ära kaotada. Kõige rohkem niutsusid vanad jahimehed oma söödaplatside pärast. Kui sai neile asi selgeks tehtud, et teised ilma platsi hooldaja loata sinna laskma ei lähe, siis rahuneti veidike maha. Nüüd aastaid sedasi toimetades enam niutsumist kuulda ei ole olnud, sest nähti ära, et mingit ohtu ei ole-kõik ikka kinni meeste enda käitumises.
Ainult talvise ajujahi ajal on 1 niutsunud, et ajame tema platsi juurest sead minema. Samas see vennike on terve oma elu vingunud -karavan on aga ikka edasi läinud :lol:
ikka lõbusalt
Siili
Postitusi: 416
Liitunud: E Aug 09, 2004 10:23 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Siili »

Ei saa hästi aru.Kas nn popsid -alla 7000 ha tuleb kohe üle anda RMK le,või nn õigetele jahiseltsidele.Paneks ikkagi suuruseks kohe 25000 ha.Number hulga uhkem?Usun,et neid popse on kusagil 50 kuni 100 vahel üle vabariigi.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Ain Aavik »

Alanud on järjekordne nädal ...

Elame huvitaval, kuid samas ka kummalisel ajastul, kus kõik traditsiooniline ja headel tavadel põhinev kuulub reformimisele, ehk siis hävitamisele. Ja vana hävitamine toimub kitsa huviringi kasumlikkuse alusel. Veelgi enam – võimuerakondade käest ja nende esindajate läbi ühes kõrgemas võimuinstitutsioonis ostab seesama kitsas huviringkond juba ammuilma ka enda tegevuse kinnistamiseks load ja seadused. Hiljutised lood meedias annavad sellisest tegevusest juba päris hea ülevaate.
Reformimisest veel ...
Reformistide sõnul andvat see meile kõigile küll ’’võimaluse’’ kõiges osaleda ja kaasa rääkida, kuid lähemal vaatlusel selgub, et see ’’võimalus’’ on piiratud juba ette ära igasuguste klauslite poolt, et kasumlikkuse kitsas ringkond kuidagi enda käest niinimetatud jämedat otsa ära andma ei peaks. Teisisõnu on sõna ’’võimalus’’ tühine sõnakõlks või mull, et tekiks illusioon, et välispidiselt on kõik ilus ja hää. Nii annabki rahva enamik käest ära kõik, langedes illusiooni küüsi, et rahval on ju ’’võimalus’’... viitsimata enese pead vaevata – küll teadjamad ja targemad teevad ikka kõik meie lihtrahva hüvanguks. Küll me kuidagi ikka hakkama saame ja küll meile ka midagi jäetakse ...

Praegune seis jahiseaduse reformimisel näitab selgelt ülalmainitut. Ja näitab ka käesolev teema juba tükimat aega absoluutset vaikust. Olgugi, et mõnest teisest foorumiteemast paistab silma, et on meie hulgas isikuid, kes on selles teemas igatpidi kodus ja ’’käppapidi sees’’ ...
Paistab ka see, et meie häältest on vähe EJS-i lehel, et meid kuulda võetaks. Eks me siis ilmselt alustame uut elu - uues omandi ja rendisuhetes olles – küsimus on ainult selles, palju meid sinna uude seadustega kinnistatud rahasuhtesse alles jääb ...

Igal juhul on siin ära toodud ettepanekud keskonnaministeerumisse edastatud ja ka EJS – aeg näitab, mis saab. Üles neid veel pandud pole
http://dh2.envir.ee/atp/index.php?op=ad ... jahiseadus

Ja antud lehel on ka väga vähene osavõtt selles niinimetatud kaasarääkimises-parandamises. See näitab nii mõndagi.

Muidu on vist nii nagu ütleb vana luulerida: ''Panin paugu karja sekka, ümberrigi kõik jäi vakka ... õhus lendlesid vaid suled''
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
ürgmees
Postitusi: 69
Liitunud: R Juul 24, 2009 7:26 am

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas ürgmees »

Tänud Uugamets! Lugege justiitsministeeriumi vastust http://dh2.envir.ee/atp/index.php?id=10 ... sutus_id=1 .
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Ain Aavik »

Ja veel üks asjaõiendus antud teema kohta.

Seadus pidi ilmutatama tähtajaks 20 oktoober, kuid siiani on selle müstilise seaduse ümber selline salastatuse kate, et keegi ei tea, ega keegi pole näinud. Kas on plaan see venitada viimase hetkeni salajas hoidmisega, seejärel paari päevaga vastu võtta ja meid kõiki fakti ette panna, et ''tehtud'' :M

Mida foorumlased arvavad?
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Üllar Tamm
Postitusi: 894
Liitunud: N Okt 13, 2005 12:45 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Üllar Tamm »

uugamets kirjutas:... Kas on plaan see venitada viimase hetkeni salajas hoidmisega, seejärel paari päevaga vastu võtta ja meid kõiki fakti ette panna, et ''tehtud'' :M


Kui praegust tähtede seisu vaadata, võib Sul isegi õigus olla :roll:
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Ain Aavik »

Kergitades veel seda ''tekiäärt'' selle sääduse ümber on üks kindel fakt.
Kõik, kes jahinduses ja antud seaduse kirjutamise vallas on võimelised ja pädevad nõu andma ning kaasa rääkima, kõik need inimesed on selle uue seaduse loomisest absoluutselt kõrvale lükatud. :M
Nõuandjateks aga antud seaduse kirjutamisel on väga küsitava taustaga kontingent ''spetsialiste'', kelledest osa just mitte kauges minevikus lausa jahieeskirju rikkunud on. :M :M
Eks sellest siis ongi see asjakohane uue jahiseaduse ''eetika ja moraal'' 8) ning kõik ülejäänud asjad niiöelda välja kasvanud, et välistatud igasugune vastutöötmine ''äri'' seaduslikus muutmisel suure raha juhtimisel ja määramisel.
See paistab küll raudselt paigas olevat.
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Kasutaja avatar
honkomees
Postitusi: 2969
Liitunud: P Mär 14, 2004 4:13 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas honkomees »

uugamets kirjutas:...Nõuandjateks aga antud seaduse kirjutamisel on väga küsitava taustaga kontingent ''spetsialiste'', kelledest osa just mitte kauges minevikus lausa jahieeskirju rikkunud on....

nad ju spetsialistid elik teavad täpselt mida ses seaduses olema ei pea ...
Jaht on kunst, mis nõuab ohvreid!
Kasutaja avatar
aadu kadakas
Postitusi: 1469
Liitunud: T Veebr 16, 2010 2:21 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas aadu kadakas »

Uugamets kipub jääma sooloesinejaks, kahjuks. Kas siis tema ponnistused tõestele ja tegelikele seisudele jälile saada ei ole enam soovitatavad või on teema lihtsalt seekord, sellisel kujul lõppemas?
No lugesin selle teema esimest otsa ka meenutuseks lisaks, kuid ikkagi asjakohasele arutelule vaatamata areneb lõpuks taas välja selline vaikimisi põhimõte, et me asju nö arendame läbi praktika, arvestades seejuures mõjuvama ühiskonnakihi huve (see ju kindlapeale minek). Pean siin silmas, et tehakse mingi reform, poolsalajas, kitsas vaateväljas ning pealiskaudse ettevalmistusega, põhimõtteliselt ilma analüüside ja uuringuteta (loe emotsioonide või kildkondliku era/ärihuvi ajendil) ning peale juriidiliste nüanside kallal pisut sudimist ongi asi valmis praktikaks. Häda on selles, et sellise loogika puhul poleks vaja muud, kui kirjutada jahiseaduse üks paragrahv: "Aastani 20xx ei määratleta jahindust seadusloomega, vaid peale "piisavat" praktikas toimunud asjade "paikaloksumist" formuleeritakse tekkinud/väljaarenenud tulemus õigusaktidena."
Äkki meenub kellelegi Talijärve vastus 1998 aasta paiku uue metsaseaduse sama staadiumi kohta? "Küll peale uue metsaseaduse vastuvõtmist kõik ise praktikas "paika loksub."
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Pauli »

aadu kadakas kirjutas:Uugamets kipub jääma sooloesinejaks, kahjuks. Kas siis tema ponnistused tõestele ja tegelikele seisudele jälile saada ei ole enam soovitatavad või on teema lihtsalt seekord, sellisel kujul lõppemas?

Mina iseloomustaks pigem praegust asjade seisu kui "läänerindel muutuseta". Kuna ministeerium passib muudetud eelnõu avalikustamisega, siis tõmbavad ka kõik vastusõdijad hinge. Pealegi eks rahval hakkab juba ka teatav väsimus tekkima: kaua sa ikka jõuad protestida, kui kõik parandusettepanekud ja järelepärimised kaovad jäljetult - paljud võib-olla löövadki käega.
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Olavi Kool
Postitusi: 663
Liitunud: K Mär 03, 2004 10:03 am

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Olavi Kool »

Laupäeva hommikul jahi avamiseks lipu heiskamise juures pidas pealik ka väikese kõne kus muuseas teatas, et enne valimisi ei tehta seaduse osas midagi kuna poliitilised jõud olid nii otsustanud. Kommentaariks oli, et ei taheta valijaid "segadusse" ajada. Eks igamees tõlgendab seda kuidas ise heaks arvab.
naised saunas rääkisid
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Ain Aavik »

§ 11. Jahipiirkonna kasutusõigus

(2) Jahipiirkonna kasutusõiguse luba on õigus saada Eestis registreeritud juriidilisel isikul, riigiasutusel või Eesti kodakondsust omaval füüsilisel isikul, kellel on jahipiirkonnas vähemalt ühe maaomanikuga kokkulepe jahipidamise korraldamiseks tema kinnisasjal.

§ 18. Jahipiirkonna kasutusõiguse loa kehtetuks tunnistamine

2) jahipiirkonna pindalast 2/3 ulatuses on maaomanikud esitanud ühise taotluse jahipiirkonna kasutusõiguse loa kehtetuks tunnistamiseks

Vaatame nüüd lähemalt, millest siis maaomanik peab aru saama nagu Talijärv ütles...
Ja vaatame ning analüüsime kohe olukorda päris hoolega - lausa luubiga, sest nii on vaja.

Siinpoolne arvamus on selline - RMK, kui juriidiline isik lepib kokku mõne suurema maid ja metsi kokku ostnud metsafirmaga ehk siis juriidilise isikuga ja/või samasuguse maid ja metsi kokku ostnud füüsilise isikuga ja hopsti ongi 2/3 pindalapõhisust koos, et algatada jahipiirkonna üle võtmine.

Väikesed maa ja metsaomanikud on juba kõrvale jäetud selle 2/3 pindalapõhisusega ja ilma edaspidise õiguseta sekkuda jahipiirkonna kasutaja tegemistesse, olgu neil siis taskus jahitunnistus või ärgu olgu.
Ja edaspidi pole neil väikestel maa ja metsaomanikel üldse võimalik mitte mingil moel välja vahetada jahipiirkonna kasutajat, kuna 2/3 pindalapõhisust väikeomanikel kokku pole kuidagi võimalik saada. Ja olemegi silmitsi tõsiasjaga, et ongi jäme ots antud äri kätte.

Järgmisena võtame luubi alla selle välja pakutud rendiraha - 1 euro per hektar ...

Arvamus on ka selle rendiraha suhtes selline, et kõike ülaltoodut arvesse võttes ja sellist üle võtmise varianti tajudes, nagu eespool kirjeldasin ... süüakse selle sama kõrgendatud maksu abil jahipiirkonna kasutaja liikmeskonnast välja vähem maksujõulised jahimehed ja naised. Jääb jälle vaid jõukate äri ja võim. Seda lihtsam on tegutseda niinimetatud jahipiirkonna uuel kasutajal, liikmeskonnas pole ju neid, kes takistaksid kasvõi edasi rentimist või muid tegevusi jahipiirkonna haldaja poolt.

Ja selliselt saabki toimuda jahipiirkondade üle võtmine juba seaduslikul alusel äririgkondade poolt.
Ülejäänud jutt on suur mull mis sisaldab jällegi sõnu ''võimalus'' ja maaomaniku õigused ja kõik muu, mille ümber on vahtu keerutatud küll ja üle.

Vot selliste asjaolude ilmnedes on justnimelt vaja seadusesse sisse viia selle 2/3 pindalapõhisuse asemele 2/3 maad ja metsi omavate omanikepõhisus ja ka see, et jahipiirkonna kasutaja on kohustatud sõlmima suurema enamikuga kirjalikud kokkulepped ning vastu võtma liikmeteks piirkonnas elavad jahitunnistust omavad maa ja metsaomanikud või jahitunnistust omavad volitatud pereliikmed. Seda vaid selleks, et välistada ülalkirjeldatud toimingud.

Olgu see siis soolo nagu Aadu siin ütles ... aga siit seadusest on võimalik ehk veel midagi välja lugeda, tuleb vaid hoolega lugeda ja uurida.


Edukat kaasamõtlemist ja ootame ka arvamusi ikka siiasamasse teemasse. Sama jutu täienduste kohta edastan ka jälle keskonnaministeeriumisse ja EJS.
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: Uue JAHISEADUSE väljatöötamise põhjendus

Postitus Postitas Pauli »

uugamets kirjutas: ... aga siit seadusest on võimalik ehk veel midagi välja lugeda, tuleb vaid hoolega lugeda ja uurida.

Muidugi on, aga need kõik asjad tüürivad ikka ühes suunas:
uugamets kirjutas:Seda lihtsam on tegutseda niinimetatud jahipiirkonna uuel kasutajal, liikmeskonnas pole ju neid, kes takistaksid kasvõi edasi rentimist või muid tegevusi jahipiirkonna haldaja poolt.

Ja see kõik lõpeb musta stsenaariumi järgi ikka sellega:
uugamets kirjutas: Ja olemegi silmitsi tõsiasjaga, et ongi jäme ots antud äri kätte.

Mina sel teemal hetkel jahuda ei viitsi. Nagu ma ütlesin: läänerindel muutuseta. Ootame. Ja loodame, et ambrasuurile viskujad pole selleks ajaks ära tüdinenud, kui neid päriselt vaja läheb.
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Vasta