vss, aeg ja shamaanitrikk

[Sarvik]

vss võistlusmäärustiku järgi tuleb 20 lasku sooritada 30 minuti jooksul
e. teisisõnu ühe lasu sooritamiseks on aega 1min.30 sek ja 5-seks seeriaks 7 ja pool minutit

kohalikel võistlustel 95% meestest on 15 minutiga lõpetanud....kunagi toimisin minagi nii

seda viga (? kõik on suhteline muidugi) korrigeeris mul üks tõsine laskeproff ...
tema väited "kiirlaskmise" vastu:
* raua vibratsioon sumbub lõplikult alles 1-2 min pärast
* raud (eriti tavapaksusega) kuumeneb liigselt ja hakkab loopima
tema väited "kiirlaskmise" poolt:
* kui on ( kiire) sisseõpitud rütm (a la laskesuusatamine) lastakse seeria paremini kui nn. ilma rütmita "üksiklasud"

raua vibratsioonist rääkis ta ühe huvitava loo kus ta n.liidu koondises olles ei saadud ühte kallist relva "jooksma"....siis tulnud tiiru koondise relvameister....võtnud relva, ei teinud talle midagi .....lasi suht aeglases tempos seeria....ainult peale iga laskmist silitanud õrnalt käega relvarauda....ja tulemuseks olnud hämmastav/müstiline tihedus....ja sammunud sõnalausumata minema übritsetuna shamaani oreoolist
......za butõlku avaldanud hiljem ka oma shamaaninipi....käega siludes katsus ta kas relv veel vibrab (ja silumine pidi ka vibrat kiiremini summutama ) ja ei ole liigselt kuumememud/on juba jahtunud

mulle igastahes soovitas ta õppida / harjutada oluliselt aeglasemat rütmi

[Ahto Kattai]

Siiani ikka VSS-i laskude (20 lasku) sooritamiseks aega ikka 20 min.

[Sarvik]

Siiani ikka VSS-i laskude (20 lasku) sooritamiseks aega ikka 20 min.

ei ole mitte...... vt. reeglid p. 3.7.2. http://www.ejsl.ee/data/assets/reeglid/ ... 10_est.pdf

kuigi siin viide eestkeelsele vanale 2009 versioonile kus küll ka 30 min.... siis kinnitan et ka uues 2010 rahvusvahelises versioonis (mida millegipärast ejsl kodukal veel ei ole ) on see samuti 30 min

[Ahto Kattai]

Ei viitsi otsima hakata ,aga vähemalt eelmine aasta oli kõigil võistlustel aega 20 minutit! Kui sa nii ütled ,võibolla siis rikuti reegleid.

[Sarvik]

Ei viitsi otsima hakata ,aga vähemalt eelmine aasta oli kõigil võistlustel aega 20 minutit! Kui sa nii ütled ,võibolla siis rikuti reegleid.

kui see nii oli ejsl egiidi all toimunud võistlustel ja eelnevas konkreetse võistluse juhendis ei olnud kirjas et sellel võistlusel see reegel nüüd selline või teistsugune siis de jure rikuti küll....de fakto/reaalelus võib kohtunik koha peal pakkuda välja mõne punkti mugavdamist....kui kõik lasevad 15 minutiga siis on ju mõttetu molutada järgnevad 15 min et 30 saaks täis ja uued mehed alustada....ja kui kõik võistlejad nõustuvad (loe: mitte ükski ei ole vastu)....ei ole ju midagi taunimisväärset juhtunud

[Ahto Kattai]

Ma olen päris mitu aastat neist eesti võistlustest osa võtnud ja ka ise korraldanud ja 30 -nest minutist ei mäleta küll midagi.Hakka v tõesti reegleid otsima.Järsku on koos ettevalmistamise ja proovi laskudega kokku pool tundi? Arles ae,mida sina kostad?




No nii ! Eesti Jahispordi Liit ,Jahipraktiliste laskeharjutuste võistlusmäärused,Tallinn 2004
Lk 51, 3.2Laskeharjutuse sooritamiseks antakse ühele laskurile(nelja silueti) laskmiseks aega20 minutit.

[kakuke]

Mina teadsin ka, et 20 min ja kui vahepeal märke vahetatakse nagu Männikul see käib, siis aega +5min.

[Sarvik]

to kult: jah nii see oli....aga täna ei ole enam aasta 2004 .....tegin siis sulle copy/paste....mis pärineb aastast 2009

3.7.2 Jahipraktiline Vintrelvaharjutuse laskmine
Laskurid peavad olema valmis laskma kohe kui neid kustutakse välja ning neil peab olema
olemas kogu vajalik varustus ning laskemoon, et lasta nelja märgiga seeriad 30 (kolmekümne)
minuti jooksul.

3.3.2 Jahipraktiline Vintrelvaharjutuse laskmine
Laskur võib soovi korral oma vintraudset jahirelva testida spetsiaalselt selle jaoks määratud
kohas, mis peab olema organiseerija vastutusel muudetud turvaliseks.

kommentaariks: kuna me ei ole nii rikkad et kuskil eraldiasetsevat testlaskepaika teha siis reaalelus tehakse seda nii et enne seeria algust küsitakse kas keegi tahab testida/proovilasku teha....ja siis muudetaksegi ajutiselt tiir testipaigaks eraldiasuvate/lisamärklehtedega....antakse testiks mõistlik aeg taval...2...3 min....kuna see aeg ei ole kirjas- järelikult korraldajate otsustada.... ja kõik on reeglitepärane....rõhutan testi aeg ei lähe võistlusseeria aja hulka/sisse

[Sarvik]

Mina teadsin ka, et 20 min ja kui vahepeal märke vahetatakse nagu Männikul see käib, siis aega +5min.

vaata kui mede selts üürib näiteks selle männiku tiiru siis seal oma külameestega me võime korraldada just selliste reeglitega võistlused nagu me tahame/soovime...võime ka võistelda aja peale ....kes suudab 1minuti jooksul rohkem pauke lasta ja võitjaks osutub kõige kuumema rauaga püssiomanik.

aga kui võistlus toimub ejsl egiidi all....siis ma eeldan et täidetakse ka ametlike dokumentidena avalikustatud/kokkulepitud võistlusmäärustikke mingeid teistsuguseid kui ejsl kudulehel kirjas olevate ma ei tea ega tahagi siis teada.....või mis krt pärast ma seda litsentsitasu siis maksan?
olen nõus kui lepitakse kokku et krt selle rahvusvaheliste reeglitega vastavusega ja teeme oma ugrimugri eesti reeglid võtame kasvõi aluseks sellesama 2004 versiooni ja ütleme veel et eestlased lasevad sokku põlvelt mitte postilt (see viimane olekski arukas ja vägagi praktiline mu meeli) aga siis olgu see selge ja avalikustatud et eestlastel siin omad sisevõistluste reeglid

[Arles]

Oehhh.. no mis sa kostad.
Fitasci järgi kulgeb võistlus imeaeglaselt, kohtunikud jalutavad ja korjavad märke eri kujude vahepeal (ka reeglitevastane) või sõidavad need ette ja kõik vaatlevad neid ning kogu sellest euroopalikust kamarajurast lähtudes on tihti kasutusel üldaeg ehk 30 min. Ei viimasel võistlusel Sloveenias ega eelmistel mujal pole ühe märgi laskmiseks rohkem jäetud kui 5 min 5 lasku. Kaalusime ka Fitasci eelmise aasta reeglite ilmnemisel neid rakendada, kuid otsustasime, et kohalik reegel 20 min ja 20 lasku jääb kehtima. Põhjenduseks sujuv korraldus ja tugevam seos ühe märgi ajaga. Kohtades, kus märkide vahetamine peatab laskmise kasutatakse vastavalt pikemat üldaega või loetakse aega märgi kaupa - samuti nagu Fitascis.
Kodulehel ripub siiski rahvusvaheline reeglistik, mille osas meil on veel erandeid - näiteks ei lasta meil 3*5 + 4*5 seisvat ja 1*5 jooksvat märki.
Aga ma maksan ka litsentsitasu ja leian, et oma kohandatud reeglid on pea-aegu head Aga saamatud oleme küll ja kohalikke reegleid pole ikka veel suutnud kodukale üles panna. Abikäed skannerrmisel-redigeerimisel jätkuvalt oodatud.

[Sarvik]

ok püüame jääda teemasse aeg seeria ja/või üksiklasu laskmiseks

taustaks tasuks uurida mida arvavad ajast sportlaskurid
http://www.laskurliit.ee/assets/Web/ISS ... rustik.pdf

valitud nopped sealt siis:
* proovilaskudeks aega 5 min kusjuures laskude arv pole piiratud
* 300m standard mehed 60 lasku - 2 t 30 min e. ühe lasu aeg 2min 30 sek
* 50 m .22lr mehed 120 lasku - 3 t 45 min e ühe lasu aeg 1min 52,5 sek
* 10 m õhk mehed 60 lasku - 1t 45 min e. ühe lasu aeg 1min 45 sek
* 50 m olümpiafinaal mehed igale lasule puhasaega 75 sek e. aeg 1min ja 15 sek

vaadake seda aegade rida ja....sportlaskurid on küll aru saanud et mida suuremaks ja "tulisemaks" läheb kaliiber seda rohkem on vaja aega!!!!! (vt. ka eelkirjeldet shamaanitrikki )

meie "praktikas" siis 2min kahe proovilasule ja 20min 20 lasule koos positsiooni vahetustega e. sisuliselt alla 1 min per lask ( ja loe veelkord eelkirjeldet shamaanirtrikki )

nüüd mõelge miks mujal maailmas on leitud et rahvusvahelistel on meil aega 30 min 20 lasu jaoks e. 1min 30 sek per lask (ja lugege kolmandat korda seda shamaanitrikki )

ja nüüd minu sõnum/soovitus : kasutage kogu aega mis teile antud maksimaalselt/ratsionaalselt. harjutage sisse laskmisrütm mis mahub väikse varuga täpselt teie antud aega
olen näinud mehi kes a la suusklaskurid lahendavad 20 lasku 5 minutiga ( ja lugege neljandat korda seda shamaanitrikki )

tänud tähelepanu eest

[Marekp]

Sattusin lehitsema ühte vana ajakirja "Miesten Maailma" 2/2008, seal sees pikk artikkel soome meisterlaskja Juha Hirvi-ga(õhkpüss). Muuhulgas räägib ka põgusalt oma sihtimistehnikast ja rõhutab mitmel korral, et sihtimine on ootamine. Mitte kunagi ta ei ürita sihikut nö märgi peale panna, vaid ootab, millal sihik ise jääb märgi peale. Algul teeb sihik värelevaid ringe ümber märgi, aga järjest väiksemaks need ringid jäävad ja lõpuks jääb paigale. Loomulikult eeldab see tohutut treeningut, ilma selleta võibki ootama jääda.

[Ahto Kattai]

To Sarvik . Harjutuse nimi ongi ju" jahipraktiline" ja seepärast pole ta kindlasti sportlaskmist kopeeriv üritus.Jahil ju ka pole enamasti kellegil aega silitamisega püssi värinaid välja ajada Ühes vanas teemas (või oli see "Eesti Jahimees")kus on võrdlusi tõmmatud sportlaskmise ja jahimeeste jahipraktilise laskmise vahel.Minu mäletamaist mööda on seal erinevusi rohkem ,kui ainult aja limiteerimises,alustades relvast(nii kaal kui gabariidid)ja lõpetades märklehtede ,ning spets riietusega.Nüüd relva ülekuumenemisest ja vibreerimisest rääkides,eks kõigil ole tingimused ju võrdsed ,enamasti kasutatakse varmint raudu,ainuke mees(vististi) tõsiste tegijate hulgas,Tiit Karp,kasutab tavalist rauda ja vaadates tema pidevaid häid tulemusi ei paista see eelnimet.probleem tedagi eriti kõigutavat.

Tulles tagasi teema püstituse juurde,küsiks milles su probleem seisneb.Ei mäleta sind vähemalt viimasel paaril aastal VSS-i vabariiklike võistluse tulejoonel,andestust kui eksin.Ainuke kord oli au koos võistelda vist ülemöödund aasta "Mulgi põder"üritusel.Kas plaanid edaspidi usinamat kaasalöömist ka VSS üritustel?Nüüd selle aja pikenduse osas ise küll mingit põhjust seda pikendada ei näe minuarust ongi selle harjutuse juures tähtis oma rütmi leidmine.Käsklus "seerija lõpuni üks minut"ongi ju see asi mis harjutusele vürtsi lisab.Kõik need alla kümne minuti lastavad seerijad on ilmselt tingitud sellest oma rütmi mitte leidmisest/kartusest ajahätta jääda/aja adekvaatse hindamise puudusest.Mida rohkem käid ja lased seda vähem sind see aja faktor häirimas on .vähemalt ise tunnen nii!

[Sarvik]

Tänud kult et muret tunned .....usun et küll tulejoonel kohtume
selle aja ja rütmi probleemi ma lahendasin enda jaoks....ja oletasin ehk teistelgi huvitav milles nüüd targem olen ...pool laskmisest asub teatavasti kahe kõrva vahel

kui nüüd võrdsusest....siis varmint rauda on siiski vähestel nn. keskmistel jahimeestel....ja varmint ei ole klassikaline jahikarabiin vaid just "laenatud idee" sportlaskuritelt

aga teemast "jahipraktiline" võiks eraldi teema teha...võtame või seisvad märgid ja laskeasendid ...meie reaalelus lastakse sageduse pingereas: püsti...istudes toelt või ilma (no pukis olles)...kepilt...põlvelt....puult ja lamades ei lasta pea üldse mitte....vägagi jahipraktiline oleks mõnda märki lasta istudes ja mõnda põlvelt...siin jälle hakatakse kindlasti vastujura ajama rahusvahelisusest .....
teisalt huvi pärast vaatasin neid riietuse nõudeid....ja suure tõenäosusega meie tavalised nöörjahisaapad issf võistlustel saaks disklafi (on liiga paksud):lol:

[kakuke]

Kui jahipraktilisusest jälle rääkida, siis ise lasen põlvelt viimases hädas siis, kui toigast just käepärast võtta pole. Istudes, siis pukist ja püss peaks sel juhul olema ka toe peal.
Ja kui rääkida keskmisest jahimehest, siis kui see peaks tulema võistlema, see laseks 20 pauku 5 minutiga küll ära. Tema ei muretseks selle 10 lisaminuti pärast.
Jahis ei keela täna ka keegi kasutada varmintrauda ja suure suurendusega optikat, kus kogu kupatus kaalub 5kg ja rohkemgi.