Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Võimalus avaldatud või avaldamisele minevate artiklite aruteludeks.
Vasta
aivar00
Postitusi: 3263
Liitunud: K Juun 16, 2004 2:09 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas aivar00 »

Võtsid mu õhtuse lugemise ära :lol:
Vähemalt on asjad õigete nimedega lahti kirjutatud. Loodan, et maainimesed (kes enamuses on ka maaomanikud) saavad lehte lugedes asjast ka adekvaatse ülevaate. Asjaolu, et mõni "suurmaaomanik" kartis terve külaga tülli minna, kui tema nimi keeluaktsioonis osalemise pärast avalikuks tuleb näitab minu arvates, et mees vähemalt avalikult tunnistab nn. uue seaduse absurdsust. Salamisi aga lootis ikkagi kogukonna arvelt kasu lõigata. Ja nüüd pelgab Varblane, et ka peaaegu peos olev väikeuluk võidakse ära võtta :lol:
Kokkuvõtlikult võiks öelda- suur tükk ajab ka varblase suu lõhki :lol: :lol: :lol:
ikka lõbusalt
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Pauli »

Kahju et Ernits ei viitsi kontrollida, kas ta ikka inimeste nimesid õigesti kirjutab.
Aga mõelda on jah nii mõnegi asja üle. Näiteks selle, et tegelikkus ei vasta siiski sugugi pealkirjale.
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Ain Aavik »

Huvitava asjaolu on toonud välja lahkunud tegevjuht:

“See on imelik, sest jahimehed on läbi jahipiirkonna kasutustasude ajakirja kinni maksnud,” pahandab Hegne Lump. “Tasu tõsteti 2003. aastal just selle eesmärgiga, et kõik jahimehed saaksid ajakirja tasuta koju.”

Kas siis EJS mitte kuulujad jahimehed polegi nagu jahimehed, kõik maksavad ju jahipiirkonna kasutustasu ... aga ajakirja ... no mida pole, seda pole :M :M :M
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Kasutaja avatar
aadu kadakas
Postitusi: 1469
Liitunud: T Veebr 16, 2010 2:21 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas aadu kadakas »

Mosse viide sellele, mis ikka vastab tegelikkusele, mis mitte, peaks iga mõtleva inimese veel enam mõtlema panema. Mõtlema kasvõi artiklis riivamisi mainit riigimetsade "hääletu" erakontrollile allutamise üle. Selle üle, kuidas kunagistest lausärastamistest 90-ndatel on väljaarenenud lihtsalt kõrgem tase, kui siis. Süsteem käib sissetöötatud rada pidi endiselt ja jätkuvalt veel ilma suurte tõrgeteta: eliit (võim+raha või vastupidi) saavutab oma huvid, kasutades selleks juriidilisi konstruktsioone seadusloomes. Rahva ühisomandit (näiteks riigimetsa) on muuhulgas vägagi lihtne meil jätkuvalt võimalik "lüpsta" täiskäigul. Taolisi asju saab teha just meiesuguses postsotsialistlikus ühiskonnas, kus kompromiss püütakse leida endiste nomenklatuuriesindajate (kellest enamik edukad ärimehed) ja 20 a jooksul tekkinud nö noorte ärimeeste vahel. Riigisektori osa nimetatud kompromissi leidmisel on olnud paljus lihtsalt assisteerimine, paraku.
Miks see kõik aga jahindusega eriliselt seotud on? Jahipidamine on olnud ju ilmselt kogu ajaloo vältel erineval moel privileeg või seisuse rõhutaja. Ju on tänases Eestis jõutud sinnamaale, et on tekkinud vajadus hakata "täpsustama", kes, mis tingimustel saab jahti pidada. Ning siin pole eriti mõistlik, et kompromiss tekiks üksnes ulukifauna allatoomises, et kõik osapooled rahul oleksid. Selles mõttes, et lahenduseks pole riigimaal tegutsejate, suurte maaomanike tahtmiste eest jahinduse osas võitlemine, selleks nö tavainimesele kah võimalust ikkagi midagi küttida (kits ja siga väikeulukiks) säilitada - ühtlasi oleks seeläbi viimane seltskond muutuste tuules suhteliselt rahulik.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Ain Aavik »

Jahimees ja metsaomanik teineteisest ei pääse
Ants Varblane
27. oktoober 2011 09:58

Jahimees ja metsaomanik teineteisest ei pääse
Tegelikult ei ole jahiseaduse vaidlustes võitjaid ja kaotajaid, sest edasi tuleb nagunii koos minna.

Olen kuulnud väidet, et jahindus on ülepolitiseeritud valdkond. Kuivõrd ta seda siis ikkagi on? Kui valimiste eel rahva toetust otsivad erakonnad võtavad oma programmides jahindust mainida, siis ei ole see veel politiseerimine.

Kui maaomanikud võrdlevad enne valimisi valimisplatvorme ja selgitavad, milline neist enam arvestab nende huvidega, siis ei ole see ka maakasutuse politiseerimine, vaid demokraatiale ainuomane asjade käik.

Aga peale selle on õiguskantsler lubanud hoolega jälgida uue jahiseaduse menetlemise protsessi ja selle vastamist põhiseaduse vaimule.

See näitab, et jahinduses on siiski midagi sellist, mis vajab poliitilist lahendust.

Vastanduse müüt

Vaeste jahimeeste ja rikaste maaomanike (metsahärrade) vastandamine on olnud üks peamisi müüte, millega on avalikkust hullutatud ja jahinduse peamistelt probleemidelt tähelepanu kõrvale suunatud.

Jahimeheks ei saa selle järgi, kui suur on su rahakott. Tal peab olema kutsumus suhelda loodusega ja soov arendada oma küttimisoskusi. Metsaomanikuks olemine eeldab aga mõtlemist üle põlvkondade ja vastutust kogu elukeskkonna eest. Kiire kasumi võtjad on meie metsadest juba üle käinud ja metsaäri stabiliseerumas.

Ei saa metsa kasvatada ilma jahimeheta ega jahti pidada ilma metsata. Seadus aga peab suunama, vajadusel ka reguleerima jahimaa kasutaja ja maaomanike suhteid.

Kehtiv jahiseadus tegeleb peamiselt jahi kui sellise korraldamiseks vajalike reeglite kehtestamisega. Kogu jahiks kõlblik maa on jagatud jahipiirkondadeks, mille suurus 5000–120 000 ha. Riik koostab jahimaa kasutajatele piirkonna jahimajanduse kavad jne. Maaomanikel on üldiselt kohustus jahipidamist taluda, ja kui see miskipärast ei meeldi, siis annab seadus võimaluse jahipidamist keelata, kuid klausliga, et siis on igasugune jahipidamine sellel maal keelatud.

Nagu üldiselt teada, on jahipidamine lihtne, kui ulukeid on palju. Paraku kaasnevad sellega ulukikahjustused nii metsas kui põllul, aga praegune seadus ei suuna sellisel juhul maaomanikke ja jahimehi lahendust otsima.

Põhilised muudatused

Uue jahiseaduse eelnõu, mille koostamine käsil, erineb senisest seadusest selle poolest, et loob eeldused jahimeeste ja maaomanike lepingulisteks suheteks. See vähendab nii riigi kui RMK rolli jahipidamise korraldamisel. Riigijahipiirkondade kaotamisega tuleb juurde jahimaid, kus jahimeeste ühendustel avaneb võimalus jahti korraldada. Riik maaomanikuna ei tegele jahipidamisega, vaid seab jahipidamiseks tingimusi nagu teisedki maaomanikud.

Uue eelnõu kohased maakondlikud jahindusnõukogud soodustavad kohalike jahiühenduste ja maaomanike koostööd ning võimaldavad otsustamist võimalikult madalal tasandil.

Erandlikel juhtudel saab jahindusnõukogu teha ettepanekuid jahipiirkonna kasutaja välja vahetada. Ka maaomanikud võivad vajadusel alustada jahipiirkonna kasutaja vahetamist, kuid siis on vaja kokku saada vähemalt 2/3 maa omanike nõusolek.

Kui maaomanik saab õiguse korraldada oma maal väikeulukijahti, langeb ära ka nende ulukite (nt kobras) tekitatud kahjustuste hüvitamise vajadus.

Uus kord

Suurulukite asjus on lootus maaomanike ja jahimeeste omavahelistel kokkulepetel. Kui maaomanikul ja jahindusorganisatsioonil ei õnnestu mingil põhjusel kahjustusi klaarides omavahel hakkama saada, ei pea maaomanik valima äärmuslikku võimalust, jahipidamise keelamist.

Kasutada saab siis keskkonnaministri kinnitatud ulukikahjustuste hindamise ja kompenseerimise korda (hõlmab põdra, hirve, metskitse ja metssea tekitatud kahju), mille alusel kahjustusi juba riigi sekkumisel hinnatakse.

Hetkel on läbirääkimistel just see ministri kinnitatav kord teemaks, kuna seni pakutav ei sobi tegelikult kummalegi poolele. Maaomanikule seab see üsna kõrge omavastutuse määra (100 €/ha) ja ka kahjunõuet ei saa seada suuremat kui 100 €/ha. Miks sellist korda on vaja, mis kumbagi poolt ei rahulda?

Rahuldaks variant, mis sobib nii jahimehele kui maaomanikule. Miks ei võta me üle mõne teise riigi kogemust, kui ise varianti välja mõeldud ei saa? Paraku ei ole seda võimalik teha, sest sellist jahikorraldust, nagu meie tahame rakendada, ei ole kusagil mujal maailmas olemas.

Kahjustuste hüvitamine

Paralleelselt uue jahiseaduse eelnõu koostamisega koostab keskkonnaministeerium praegu ministri määruse eelnõu, millega määratakse suurulukite tekitatud kahjustuste hindamise ja kompenseerimise kord.

Uus kord hõlmab põdra, punahirve, metskitse või metssea tekitatud kahju põllumajanduskultuuridele või metsamaal kasvavatele okaspuudele.

Hetkel on eelnõus kirjas, et jahipiirkonna kasutaja on kohustatud maaomaniku nõudmisel hüvitama jahiulukite tekitatud kahju, mis ületab maaomaniku omavastutusmäära, kuid mitte rohkem kui 100 €/ha.

Maaomaniku omavastutusmäär on 100 €/ha.

Öeldud on ka, et jahipiirkonna kasutaja ei ole kohustatud hüvitama jahi-ulukite tekitatud kahju, kui maaomanik on kirjalikult keelanud jahipidamise oma kinnisasjal või kui maaomanik ei ole teavitanud metsa- või põllukultuuri rajamisest oma kinnisasjal.

Kord hakkab kehtima juhtudel, kui maaomanikud ja jahimehed omavahel hakkama ei saa ja kahjustuste klaarimiseks on vaja kolmandat osapoolt.

Allikas: määruse eelnõu algtekst

http://www.maaleht.ee/news/uudised/arva ... d=60551419
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Kasutaja avatar
aadu kadakas
Postitusi: 1469
Liitunud: T Veebr 16, 2010 2:21 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas aadu kadakas »

Ai, Ants Varblane on mulle saamas masendavate sügisõhtute rõõmustajaks :D . Mõned teravamad mõttelennud ja väljendid:
Tegelikult ei ole jahiseaduse vaidlustes võitjaid ja kaotajaid, sest edasi tuleb nagunii koos minna.
See näitab, et jahinduses on siiski midagi sellist, mis vajab poliitilist lahendust.
Vastanduse müüt.
Jahimeheks ei saa selle järgi, kui suur on su rahakott. Tal peab olema kutsumus suhelda loodusega ja soov arendada oma küttimisoskusi. Metsaomanikuks olemine eeldab aga mõtlemist üle põlvkondade ja vastutust kogu elukeskkonna eest. Kiire kasumi võtjad on meie metsadest juba üle käinud ja metsaäri stabiliseerumas.
Ei saa metsa kasvatada ilma jahimeheta ega jahti pidada ilma metsata. Seadus aga peab suunama, vajadusel ka reguleerima jahimaa kasutaja ja maaomanike suhteid.
See vähendab nii riigi kui RMK rolli jahipidamise korraldamisel. Riigijahipiirkondade kaotamisega tuleb juurde jahimaid, kus jahimeeste ühendustel avaneb võimalus jahti korraldada. Riik maaomanikuna ei tegele jahipidamisega, vaid seab jahipidamiseks tingimusi nagu teisedki maaomanikud.
...kuid siis on vaja kokku saada vähemalt 2/3 maa omanike nõusolek.
Suurulukite asjus on lootus maaomanike ja jahimeeste omavahelistel kokkulepetel. Kui maaomanikul ja jahindusorganisatsioonil ei õnnestu mingil põhjusel kahjustusi klaarides omavahel hakkama saada, ei pea maaomanik valima äärmuslikku võimalust, jahipidamise keelamist.
Hetkel on läbirääkimistel just see ministri kinnitatav kord teemaks, kuna seni pakutav ei sobi tegelikult kummalegi poolele. Maaomanikule seab see üsna kõrge omavastutuse määra (100 €/ha) ja ka kahjunõuet ei saa seada suuremat kui 100 €/ha. Miks sellist korda on vaja, mis kumbagi poolt ei rahulda?Kord hakkab kehtima juhtudel, kui maaomanikud ja jahimehed omavahel hakkama ei saa ja kahjustuste klaarimiseks on vaja kolmandat osapoolt.


Antsul vist segamini läinud riik ja RMK ning rääkides kahest poolest, kirjeldab vaid ühele poolele sobimatut. 2/3 maa omanike - suuliselt kõlab nagu "maaomanike".
Ei saa metsa kasvatada ilma jahimeheta ega jahti pidada ilma metsata. (Vormsi)
aivar00
Postitusi: 3263
Liitunud: K Juun 16, 2004 2:09 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas aivar00 »

Lugesin ka eile õhtul selle artikli läbi. Paistab, et varblase säutsumine on kohe kõvasti vaiksemaks( loe mõistlikumaks muutunud) jäänud. Tea kas jahedamad ilmad on "kuuma vere" maha jahutanud. Veidi veel jah "sõnade mängu" - 2/3 maa omanike - ehk ullikesed ei saa aru, et silmas on peetud ikka ha suurema pindala omanikke.
Jahimeeste "nägu" küll juba vähem kriipides - Jahimeheks ei saa selle järgi, kui suur on su rahakott. Tal peab olema kutsumus suhelda loodusega ja soov arendada oma küttimisoskusi. Metsaomanikuks olemine eeldab aga mõtlemist üle põlvkondade ja vastutust kogu elukeskkonna eest. Kiire kasumi võtjad on meie metsadest juba üle käinud ja metsaäri stabiliseerumas.

Ja et jahimehed ikka päris üle käte ei läheks - Aga peale selle on õiguskantsler lubanud hoolega jälgida uue jahiseaduse menetlemise protsessi ja selle vastamist põhiseaduse vaimule.
Väike rusikaviibutus :lol: ( rusika asemel küll õiguskantsler) :lol: .

Mina võtaksin kogu selle kemplemise kokku meie lugupeetud rahandusministri Ligi sõnadega - varblane tegi estraadi :lol: :lol: :lol: .
ikka lõbusalt
Pauli
Postitusi: 1291
Liitunud: E Nov 29, 2004 4:03 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Pauli »

Proovisid jõuga, es tuld välla. Nüüd proovivad siis vist nõuga. Demagoogia on ikka samaks jäänud.
Ei, see ei ole Rio de Janeiro, see on hoopis midagi hullemat.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Ain Aavik »

Toon siia eelpool mainitud Varblase artikli kommentaariruumist ühe asjaliku kommentaari ...
-------------------------------------------------------------------------------------

Ulukite tekitatud kahjude ja nende hüvitamise juures on veel üks nüanss, millest miskipärast eriti ei räägita. Riik üritab ennast jahinduse korraldamisest igati distantseerida, samas aga seada piiranguid küttimismahtude jms osas. Kui riik seab küttimisele piirangud, s.t kehtestab jahimeestele mingis piirkonnas mingitele suurulukitele küttimislimiidi, siis jahimehed vastutavad kahjustuste tekkimise eest vaid siis, kui limiiti pole täidetud. Sealt edasi aga algab riigi vastutus, kes ulukipopulatsiooni säilimise ja jätkusuutlikkuse huvides limiidi on kehtestanud. Toon näite - ka üks põder võib metsaomaniku noorendikus palju paha teha. Väga lihtne oleks jahimeestel see põder ära küttida. Õnnelik oleks selle üle vaid metsaomanik - tema metsa enam ei kahjustata. Jahimees ei oleks õnnelik - järgmistel aastatel põtrasid enam pole. Loodushuviline matkaja, loodusfotograaf jt metsas liikujad ka poleks õnnelikud - mets on tühi, põdraga kohtumisest saadav positiivne emotsioon olemata. Riik ei tohiks ka õnnelik olla - looduse mitmekesisus on saanud hävitava löögi - põtra enam pole. Paljudes riikides see just nii on läinudki.

Seega on ainumõeldavaks lahenduseks senise suhteliselt hästi tasakaalus oleva süsteemiga jätkamine või alternatiivina riigi poolne kahjude hüvitamine nagu see toimub suurkiskjate puhul. Kui aga jahimehed pole suutnud oma lepingulisi kohustusi täita, e. küttida etteantud limiiti täis, siis langeks kahjude hüvitamise kohustus neile. Hinnata saab seda vaid pärast konkreetsele jahiulukile kehtestatud jahihooaja lõppu. Riigil tuleb väga konkreetselt ära määratleda ja leida tasakaal hüvitatavate kahjude ning ulukite maksimaalse lubatud arvukuse (et samas oleks tagatud liigi elujõulisus) osas. Ja siinkohal pole mõtet kasutada retoorikat, et mis see riiki puutub, jahimees ju saab asjast "kasu". Puutub ikka küll, jahimehed maksavad jahimaade kasutamise eest riigile tasu, jahimehed maksavad kõikvõimalikke riigilõive, riik peab tagama (looma tingimused), et Eestis oleks kõigil hea elada. Riik ei saa ennast selle probleemi lahendamisel kõrvaltvaataja ossa sättida.

Kui palju on riik valmis suurmaaomanike survel panustama looduse mitmekesisuse s.h Eesti ulukipopulatsiooni elujõulisuse säilimisse on aga omaette küsimus, millele tahaks ilmselt vastust oluliselt suurem ring inimesi, kui maaomanikud ja jahimehed.
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Ain Aavik »

Huvitavat lugemist ja kaasa mõtlemist ...

http://dh2.envir.ee/atp/index.php?id=10 ... sutus_id=1

3 oktoobril saatis EJS keskkonnaministeeriumile muudatusettepanekud, vastuse sai EJS 24 oktoobril.

14 oktoobril Priit Piilmann, Toosikannu omanik tegi kirja

http://www.keskkonnaamet.ee/sadr/index. ... sutus_id=1

Ja keelas jahi üldse ära :M
On pisut mõtisklusteks ainest või mis :M
Manused
32276_ToosikannuOY.262288 pdf.pdf
(76.64 KiB) Allalaaditud 325 korda
Kiri_13_24102011_143120[1].doc
(92 KiB) Allalaaditud 337 korda
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
rajaleidja
Postitusi: 2633
Liitunud: R Okt 03, 2003 9:50 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas rajaleidja »

uugamets kirjutas:...Ja keelas jahi üldse ära :M
On pisut mõtisklusteks ainest või mis :M

Kas põhjus võib olla selles, et keskkonnaministeerium ei poolda tarandikes jahipidamist?
...Jahipidamine tarandikes ei ole Keskkonnaministeeriumi hinnangul soositav ja Eesti jahikultuurile omane. Jahiulukite pidamine ja surmamine tarandikes on kavas täpsemini reguleerida looduskaitseseadusega.
Kasutaja avatar
Ain Aavik
Postitusi: 842
Liitunud: R Okt 03, 2008 12:13 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Ain Aavik »

See on muidugi üks põhjustest, kuid on veel üks asjaolu.
See on RMK ja võrdsustamine eramaaomanikega ... et nagu kogu rahva omand ja ilma riigis elavate inimeste kaasa rääkimise õiguseta ... piisab erakondliku ministri allkirjast !!!
Ehk siis paragrahv 42 ja järgmine klausel ...

Kui RMK algatab või osaleb jahipiirkonna kasutusõiguse loa tühistamise menetluses, siis otsuse peab allkirjastama minister.
Ja vastus sellele on järgmine:
Nõustume ettepanekuga tagada riigimaa valdajale samad õigused eramaaomanikega.

Nagu on juba ammu olnud juttu jahiseaduse vastuvõtmise teemades RMK+suurmaaomanike jahipiirkondade üle võtmise kavadest ja ka ühest meie suure juhi artiklist aastast 2003
http://www.neljas.ee/est/?news=909599&category=9
on suund sinna ja just nimelt sinna, klopitagu vahtu millist tahes.

Ja veel üks klausel, mis on pärit meie ringkonna mõtetest (lugege varblase artikli rasvast kommentaari siin ülal ) , sai järgmise vastuse:

Keskkonnaministeerium ei toeta riikliku fondi loomist uluksõraliste tekitatud kahju hüvitamiseks.
Viimati muutis Ain Aavik, T Nov 08, 2011 11:49 am, muudetud 2 korda kokku.
Mida rohkem olen inimeste loomust tundma õppinud, seda rohkem kuulub mu poolehoid metsale ja metsaelanikele.
Kasutaja avatar
aadu kadakas
Postitusi: 1469
Liitunud: T Veebr 16, 2010 2:21 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas aadu kadakas »

Mul tekib tegelikult küsimus, et mis või kes see riik siis lõpuks on, kui tegelikkuses teostavad riigi ülesandeid (loe: toovad raha) riigile kuuluvad äriühingud.
Kas nüüd tarandike tekkimine seab ohtu riigimaadelt rendi korjamise või toimub lihtsalt näitemäng - raske öelda. Igaljuhul mõned asjad on selginenud tõepoolest. Kasvõi see soov, et riigiomand võrdsustuks eramaaomandiga ning seeläbi moodustaksid jahipiirkondi suurmaaomanikud kampas riigi käepikendustega. Kui riigimetsade suuremast erastamisest pole õnneks seni midagi eriti saanud, siis minuarust on tänane variant isegi neile ju parem: maad kasutatakse muidu, kogu tegevus makstakse kinni ja teha võib kõike, peaasi, et rahanõudlejatele lojaalsed ollakse. :wink:
Krt, ausalt öeldes ma ei kujuta ette, kuhu see asi võib ükskord välja jõuda.
gunnar
Postitusi: 882
Liitunud: P Aug 22, 2004 4:18 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas gunnar »

aadu kadakas kirjutas:Krt, ausalt öeldes ma ei kujuta ette, kuhu see asi võib ükskord välja jõuda.


Kunagi kutsuti seda feodaalkorraks...
Messer
Postitusi: 225
Liitunud: T Nov 30, 2010 9:17 pm

Re: Kui kuidagi ei saa, siis kasvõi vägisi surun ...

Postitus Postitas Messer »

"Ilvesejahti võib Eesti metsades pidada veel viis aastat,
karujaht lõpeb ametlikult juba järgmisel aastal."

Kas nii ongi? Mis me nende karudega siis peale hakkame? Mul maa peal ka mõned,
kas tuleb lasta neil uhkelt paljuneda ja lõpuks las tulevad taredesse? :?
Vasta